Сказ о субмаринах XXI серии: репост с разрешения автора

[fonzeppelin]

Данный материал (не мой) репостится с разрешения уважаемого коллеги Андрея Зайцева, из исторического сообщества «Катехизис и Катарсис». Посвящен он так называемым «электроботам», немецким подводным лодкам XXI-ой серии, которые часто позиционируются как «революционные» и «способные переломить ход войны». Коллега Зайцев весьма убедительно аргументирует, что теоретически-грозные «электроботы» на самом деле были типичным немецким вундерваффе: бестолково спроектированным под невнятную концепцию, технологически примитивным и с кучей неучтенных дефектов, да еще и построенным кривыми немецкими руками.

1) Сказ о субмаринах XXI серии, часть первая: как пробивалось дно:

2) Сказ о субмаринах XXI серии, часть вторая: как потерять 700 подлодок, и ничего не понять

3) Сказ о субмаринах XXI серии, часть третья: не ту страну назвали Гондурасом

4) Сказ о субмаринах XXI серии, часть четвертая: провал, не имеющий аналогов

Цикл также хорошо проливает свет на особенности умственной деятельности процесса планирования и принятия решений в командовании немецкого Кригсмарине перед войной — и хорошо демонстрирует, почему немцы принимали те или иные решения, и как именно докатились до унылого финала.

Comments

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Ничего святого у людей нет! Теперь и Бисмарк не самый сильный и Тигр так себе танк! :)

[fon-rotbar.livejournal.com]

как пробивалось дно:

С позиции послезнания - хорошо сказано.

Опять-же, программу Z критиковали все, начиная с Архипредателя Витьки.

[alex-brab.livejournal.com]

ну мы конечно прочитаем — но хочется всё же заранее спросить — если всё так плохо чтож их как минимум ссср ломанулся косплеить?

[lilibay.livejournal.com]

Но есть же книга "Берег скелетов", руки прочь от алмазов и нефтяных полей Юго-Западной Африки))

[ecoross1.livejournal.com]

«электроботы» на самом деле были типичным немецким вундерваффе: бестолково спроектированным под невнятную концепцию, технологически примитивным и с кучей неучтенных дефектов, да еще и построенным кривыми немецкими руками.

Как. Жить. Дальше!

[primarch-horus.livejournal.com]

Очень много воды и смехуëчков при около нулевом знании матчасти.
К чтению скорее не рекомендуется.

[iwaterloo-york.livejournal.com]

— Карл, сколько тебе нужно лодок, чтобы задушить Британию?

— ну, где-то больше 300....

— больше 300 это сколько, Карл? 301? 500? 1000?

— где-то 600...

— хорошо, Карл, с 600 лодками ты задушишь Британию?

— ну..., фиг знает...

занавес

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Но по большому счету надо сказать что как бы немцы ресурсы не тратили — никаких шансов выиграть мировую войну у них не было. Так что построй они вместо электроботов что то еще — итог был бы таким же ...

Войну они проиграли в момент ее начала — в 1939 году. Далее от них уже ничего не зависело....

[vashu11.livejournal.com]

Агрументаторов развелось.

Во Франции 21ый тип был списан со службы в 1967, в СССР в 1958. Вот так долго бесполезные поделки криворуких дураков сохраняли актуальность.

Такую хритику можно выдать на что угодно — берем список болезней и проблем любого нового типа оружия, слегка тянем сову и готово.

Концепция была верная на 100% процентов, как уже признал ТС

> исходный набор требований — предъявляемых развитием противолодочных средств — был объективным

в реализации проблемы есть всегда, но можно критиковать немецкие перегибы вроде дороговизны и ненадежности тяжелых танков, но их качество то никто не отрицает.

[vakhnenko.livejournal.com]

Прочел часть 1.

> Анализируя всё вышеперечисленное, можно дать только два объяснения случившемуся: это была либо преступная халатность невероятных масштабов, либо злой умысел.
> Гитлер всегда говорил, что войны с Англией точно, вот прям совершенно точно не будет.

Есть и третье объяснение, причем самое вероятное. Гитлер не верил, что Польшу будут защищать — и, стало быть, войны с Англией не будет. При желании, можно счесть это преступной халатностью, впрочем.

> Он просто говорит, что, мол, столько субмарин нам нужно, что бы просто попытаться задушить Англию в войне на море. Хорошо, а если не получится? Вот если не получится, что тогда? Вот если Рейх построит 300+ субмарин, а Англия всё ещё будет стоять? Кто вернёт Гитлеру потраченные на флот деньги?

Даже если субмарины не выиграют войну в одну калитку — то на противодействие им всё равно нужно тратить ресурсы. Собственно, когда Гитлер продолжал выделять ресурсы на строительство уже явно устаревших семёрок, он говорил, что иначе четырехмоторные самолеты, ведущие ПЛО, будут бомбить немецкие города.

> немецкий подводный флот был игрушкой недешёвой

Для понимания:



> Немецкое командование само оказалось застигнутым врасплох внезапной атакой японцев на Пёрл-Харбор 7 декабря 1941 года. В это время в американских водах не было ни одной субмарины.

Скорее не атакой уж, а тем, что Гитлер объявил США войну. Что было максимально идиотским решением с его стороны.

> за один только 1943 год американцы спустили на воду около 80% от торгового тоннажа, потопленного немцами за всю войну.

1943 — это через 3-4 года после начала войны.

В начале реальность была такой:



> если флот Кайзера мог хотя бы иногда заставить англичан понервничать, то флот Гитлера не мог похвастаться и этим.

Автор текста всё время цитирует мемуары различных немецких деятелей. Так что процитирую-ка мемуары и я:

"The only thing that ever really frightened me during the war was the U-boat peril."
Черчилль

> всего построено свыше 1000 подводных лодок, что примерно соответствует 700 000 военного тоннажа . На такой тоннаж, к примеру, можно было построить сразу несколько ударных авианосных группировок американского образца.

1) Нельзя. Стоимость водоизмещения иная, нужны авиагруппы, нужен опыт.
2) 1000 подводных лодок это уже на 45 год. Подводную войну програли окончательно где-то в 1943.

[michael2966.livejournal.com]

Даже обидно, что уважаемый автор дает ссылку на автора который совсем не дружит с математикой и пишет "Так, согласно статистике, единичный залп из этого нового бомбомёта поражал субмарину с вероятностью примерно 28%. На практике это означает, что для гарантированного поражения цели эсминцу нужно просто поддерживать контакт достаточно долго, чтобы экипаж успел 4 раза перезарядить бомбомёт." 4 раза Карл!

Да и вообще, сплошные домыслы, унылый язык. очень далеко до fonzeppelin

[kirill-finarti.livejournal.com]

По первой части.
Почему-то совершенно не упоминается Средиземное море. Я ничуть не сомневаюсь, что шансов после вступления в войну США у Гитлера практически не оставалось по экономическим причинам. В то же время, при невступлении США в войну вероятность победы германии и италии в Средиземье была бы крайне высокой. Достаточно прочесть мемуары Черчиля. Потери английского флота в средиземье были весьма ощутимы. Греция... Крит.. При захвате Александрии германия бы получала доступ к нефтеносным районам ближнего востока, плюс высокую вероятность выступления турции-ирана и т.п. на стороне Оси.

Т.е. задачу Кингсмарине в 41-42 годах я бы рассматривал сугубо с точки зрения борьбы за средиземье, а не за атлантику. Ну а в 1943ем уже все всем стало ясно. Италия, балканы, часть виши, финляндия резко решили поменять ориентацию.

Ну и вывод автора — что де надо было авианосную ударную группировку строить... несколько наивно выглядит. В условиях малых расстояний средиземки гораздо проще атаковать с наземных-островных авиабаз, нежели держать авианосную группировку.

[paranoiknikanor.livejournal.com]

Спасибо, занятное чтиво. Правда, в технических нюансах как минимум зарядки свинцово-кислотных батарей, и выделения водорода автор не дал себе труда разобраться. Ну или внятно описать. Что несколько удручает, и заставляет задуматься, а хорошо ли этот автор разбирается в остальных моментах...

[irrazionalle.livejournal.com]

Таки вопрос - с чего вдруг немецкие руки кривые? Английские, американские или японские лучше?

[iv-an-ru.livejournal.com]

Спасибо

[andrej-kraft.livejournal.com]

Небезынтересно, но переполнено журнализмом на грани журнализдзма чуть более, чем полностью. И очень много фактических ошибок, особенно по матчасти.

>>> Водород непригоден для дыхания, его пары вызывают воспаления на коже и глазах, а в довесок он ещё и взрывоопасен.

Непригоден, не значит вреден, как минимум, до глубин в несколько сот метров. Пары водорода? Воспаление на коже и слизистых? Сдается мне, автор перепутал водород с хлороводородом, натурально взяв первый же результат из выдачи поисковика.

[zahack.livejournal.com]

>бестолково спроектированным под невнятную концепцию, технологически примитивным и с кучей неучтенных дефектов, да еще и построенным кривыми немецкими руками.

Любой немецкий технический инжиниринг, особенно автомобильный (за исключением 80-90-х). Люди не верят, пока сами не столкнутся. За исключением "кривых рук", наверное. Качество сборки все-таки выше среднего по больнице.

[lx-photos.livejournal.com]

Спасибо. Однако, несмотря на, — почти, почти...

[eyeofevil.livejournal.com]

Плохие новости для сторонников концепции "России не нужен флот, нужно строить дешёвые подлодки". А теперь мы видим, что это уже и в ВМВ не работало, да и в ПМВ как надо тоже не работало.

[0mogol0.livejournal.com]

странный пост. Написано увлекательно, живенько... Вот только идёт подгонка под ответ и это я замечаю при том, что себя специалистом не считаю, а так любителем.

Из замеченного, бросилось в глаза, что рассуждения о производстве в конце войны (1944-45) у автора похоже не отличаются от межвоенного периода или начала войны.

Математика у него тоже специфичная. В последней части пишет, что увеличение скорости на 2 мили в час с 5,5 до 7,5 это ни о чём. Вот только если брать в процентах — это рост на треть, и если это не о чем, то хотелось бы понять, насколько велико должно было быть увеличение.

[ben-huller.livejournal.com]

"Чтобы разогнуть палку, ее надо перегнуть". В последнее потихоньку начали разгибать палку мифа о вундервафлях и сверхчеловеках, и это правильно, но в данном случае перегиб слишком уж груб и очевиден.

[valdaj3b.livejournal.com]

1. По части понимания автором матчасти (как минимум гидроакустической) и вытекающих из нее тактических решений. этот цикл не выдерживает никакой критики.
2. Стеб по поводу принимаемых управленческих решений, способов и результатов оценки обстановки руководством Кригсмарине слабо уместен. Примерно 146% людей, будучи включены в данную или аналогичную систему наступили-бы на те-же грабли.
3. Методы оценки боевой эффективности слабоадекватны.
При все, при том, идея неограниченной подводной войны, которую пропагандировал Дениц была изначально неадекватна.
Сами по себе лодки 21 серии действительно предвосхитили тенденции развития дизель-электрических лодок, и в целом были адекватны (+-) тактическим условиям.
Ну а детские болезни, особенно при визитах на верфи и пункты базирования то ВВС, то сухопутных сил союзников, это скорее закономерность. Это только в разных опупеях цикл:-"концепт,тяп-ляп и в продакшен" увенчивается успехом.

[affidavit-donda.livejournal.com]

Вот не надо судить всех немцев скопом за дурости и непотребства, учинённые германскими немцами. Немцы есть не только в Германии и Австрии.

[alex-brab.livejournal.com]

>Да, понятно, что японская противолодочная оборона была не чета англо-американской, но всё же… 18 тысяч и 100 тысяч. Хуже немцев здесь выступили только итальянцы и японцы.

а русских автор из патриотизма забыл? :D

[alex-brab.livejournal.com]

немнош грубо конечно — но классическое "автор передергивает так как будто дрочит". порадовал рассказ в первой части про то что немцы то ли в 39 то ли в 41 уткнулись в предел своих производственных возможностей. т.е. афтар даже не осилил статистику производства которая сильно выросла несмотря на постоянные бомбардировки