fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Данный материал (не мой) репостится с разрешения уважаемого коллеги Андрея Зайцева, из исторического сообщества «Катехизис и Катарсис». Посвящен он так называемым «электроботам», немецким подводным лодкам XXI-ой серии, которые часто позиционируются как «революционные» и «способные переломить ход войны». Коллега Зайцев весьма убедительно аргументирует, что теоретически-грозные «электроботы» на самом деле были типичным немецким вундерваффе: бестолково спроектированным под невнятную концепцию, технологически примитивным и с кучей неучтенных дефектов, да еще и построенным кривыми немецкими руками.










1) Сказ о субмаринах XXI серии, часть первая: как пробивалось дно:


2) Сказ о субмаринах XXI серии, часть вторая: как потерять 700 подлодок, и ничего не понять


3) Сказ о субмаринах XXI серии, часть третья: не ту страну назвали Гондурасом


4) Сказ о субмаринах XXI серии, часть четвертая: провал, не имеющий аналогов


Цикл также хорошо проливает свет на особенности умственной деятельности процесса планирования и принятия решений в командовании немецкого Кригсмарине перед войной — и хорошо демонстрирует, почему немцы принимали те или иные решения, и как именно докатились до унылого финала.

Date: 2025-02-03 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com

ну мы конечно прочитаем — но хочется всё же заранее спросить — если всё так плохо чтож их как минимум ссср ломанулся косплеить?

Date: 2025-02-03 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Потому что исходный набор требований — предъявляемых развитием противолодочных средств — был объективным. И поэтому изучив немецкий опыт (пускай и состоящий в основном из "как не надо") инженеры всего мира сделали сходные выводы. Ну и прямо-таки уж "бросились", это перебор. Проект 613 создавался, конечно, с учетом немецкого опыта, но на "электроботы" походил мало.

Date: 2025-02-04 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com
Почему же "перебор"? "Проект 614" в СССР разрабатывали.
И сам "проект 613", который был начат до знакомства с "электроботами", в 1946-м был серьезно переработан.

Date: 2025-02-03 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Выбор какой?

Date: 2025-02-03 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com

не косплеить. вот например на me-262 посмотрели, скопировали по мотивам — и забили

Date: 2025-02-03 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Пардон, а в чем 613-я — "косплей" Тип XXI?

Date: 2025-02-03 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

1. Выбор проектов в авиации был большим, потому что разрабы и заводы из Германии вывезли. Первое ТРД поколение в СССР немецкое, но по перспективным проектам, а не 1942 или ersatz.


2. Ну, кроме Як-15, который ersatz не по-немецки, но с немецким мотором и новыми алюминиевыми технологиями для всех поршневых проектов СССР. (Тут кстати, как ни нахваливают сегодня немецкие поршневые авиамоторы, но СССР после войны уже ничего от немцев ту не взял, вроде. Хотя поршневые моторы развивали еще. Перед войной успели закупить у Bosch впрыск, который немцы никуда более не продали.)


3. До верфей же добрались только лодочных, конца войны. Пр. 613 схож с XXI не более, чем Су-6 с Me 262, скорее менее. Палево только в том, что между 613 и С промежуток большой, потому и ясно, откуда отталкивались. Важно, что концепция XXI не принята: число валов, кормовые трубы, носовой залп, зенитное вооружение... Все это черты тактики, которую требовали. Она различна.

Date: 2025-02-03 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lupusest-007.livejournal.com

Вы не понимаете. Это другое(с)

Date: 2025-02-06 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mrjak76.livejournal.com

Всё плохо у автора — если %50+++ ключевой информации скромно опустить, то принимаемые на её основе решения могут показаться странными...)))

Date: 2025-02-06 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com

автор просто очень хотел написать мега-спич "все вы врете!" и пошел тянуть сову на глобус до полного разрыва

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 08:12 am
Powered by Dreamwidth Studios