![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fonzeppelinДанный материал (не мой) репостится с разрешения уважаемого коллеги Андрея Зайцева, из исторического сообщества «Катехизис и Катарсис». Посвящен он так называемым «электроботам», немецким подводным лодкам XXI-ой серии, которые часто позиционируются как «революционные» и «способные переломить ход войны». Коллега Зайцев весьма убедительно аргументирует, что теоретически-грозные «электроботы» на самом деле были типичным немецким вундерваффе: бестолково спроектированным под невнятную концепцию, технологически примитивным и с кучей неучтенных дефектов, да еще и построенным кривыми немецкими руками.
1) Сказ о субмаринах XXI серии, часть первая: как пробивалось дно:
2) Сказ о субмаринах XXI серии, часть вторая: как потерять 700 подлодок, и ничего не понять
3) Сказ о субмаринах XXI серии, часть третья: не ту страну назвали Гондурасом
4) Сказ о субмаринах XXI серии, часть четвертая: провал, не имеющий аналогов
Цикл также хорошо проливает свет на особенности умственной деятельности процесса планирования и принятия решений в командовании немецкого Кригсмарине перед войной — и хорошо демонстрирует, почему немцы принимали те или иные решения, и как именно докатились до унылого финала.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-02-03 05:03 pm (UTC)Ничего святого у людей нет! Теперь и Бисмарк не самый сильный и Тигр так себе танк! :)
no subject
Date: 2025-02-03 05:24 pm (UTC)И поэма "Скифы" появилась благодаря Второй Мировой Войне.
no subject
Date: 2025-02-03 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-03 06:24 pm (UTC)как пробивалось дно:
С позиции послезнания - хорошо сказано.
Опять-же, программу Z критиковали все, начиная с Архипредателя Витьки.
no subject
Date: 2025-02-03 06:45 pm (UTC)ну мы конечно прочитаем — но хочется всё же заранее спросить — если всё так плохо чтож их как минимум ссср ломанулся косплеить?
no subject
Date: 2025-02-03 06:50 pm (UTC)Но есть же книга "Берег скелетов", руки прочь от алмазов и нефтяных полей Юго-Западной Африки))
no subject
Date: 2025-02-03 06:52 pm (UTC)Потому что исходный набор требований — предъявляемых развитием противолодочных средств — был объективным. И поэтому изучив немецкий опыт (пускай и состоящий в основном из "как не надо") инженеры всего мира сделали сходные выводы. Ну и прямо-таки уж "бросились", это перебор. Проект 613 создавался, конечно, с учетом немецкого опыта, но на "электроботы" походил мало.
no subject
Date: 2025-02-03 06:53 pm (UTC)Орды фанатиков Bussy-Mark'а меня давно уже раздражают)
no subject
Date: 2025-02-03 06:55 pm (UTC)Тут вообще хорошо показано, какой абсолютной неожиданностью для немецкого флота стало сначала требование "готовиться к войне с Британией в принципе" (после того, как правительство их заверяло, что ну конечно оно учло прежние ошибки и воевать с Британией не станет), а потом "воевать с Британией вот прям щас" (опять же после того, как флот заверили, что время на подготовку наверняка будет)
no subject
Date: 2025-02-03 06:55 pm (UTC)«электроботы» на самом деле были типичным немецким вундерваффе: бестолково спроектированным под невнятную концепцию, технологически примитивным и с кучей неучтенных дефектов, да еще и построенным кривыми немецкими руками.
Как. Жить. Дальше!
no subject
Date: 2025-02-03 06:58 pm (UTC)К чтению скорее не рекомендуется.
no subject
Date: 2025-02-03 07:01 pm (UTC)и воевать с Британией не станет
Нет, ну симпатизантов (https://dzen.ru/a/Yx7G5YzDbmbNd8U0) в старших семьях (с) Харитонов — хватало...
no subject
Date: 2025-02-03 07:03 pm (UTC)Я не спорю, что ряд тезисов спорные (простите за каламбур), но большинство согласуются с тем, что я знаю — например, об отвратительном качестве сборки XXI-ых, из-за чего американцы считали их неспособными выдавать проектную глубину погружения, и слишком хрупкими, чтобы выдерживать боевые повреждения.
no subject
Date: 2025-02-03 07:08 pm (UTC)С позиции послезнания лучше не начинать войну с Британией неготовым.
no subject
Date: 2025-02-03 07:08 pm (UTC)Речь в данном случае не о них, а о том, что если кайзеровский флот не сумел эффективно противостоять британскому имея соотношение сил 24 к 34, то на что могли надеяться в Кригсмарине, имея соотношение сил 2 к 15?
no subject
Date: 2025-02-03 07:08 pm (UTC)Выбор какой?
no subject
Date: 2025-02-03 07:10 pm (UTC)Возьмите первое свое знание о матчасти, и жгите уже.
no subject
Date: 2025-02-03 07:12 pm (UTC)Речь о них, потому что возьми они верх- воевать не пришлось-бы.
no subject
Date: 2025-02-03 07:15 pm (UTC)Сильно сомнительно, что немецкий ФЛОТ реально на это рассчитывал. Там были скорее соображения "не провоцировать Британию".
no subject
Date: 2025-02-03 07:25 pm (UTC)— Карл, сколько тебе нужно лодок, чтобы задушить Британию?
— ну, где-то больше 300....
— больше 300 это сколько, Карл? 301? 500? 1000?
— где-то 600...
— хорошо, Карл, с 600 лодками ты задушишь Британию?
— ну..., фиг знает...
занавес
no subject
Date: 2025-02-03 07:30 pm (UTC)не косплеить. вот например на me-262 посмотрели, скопировали по мотивам — и забили
no subject
Date: 2025-02-03 07:31 pm (UTC)а чего, в эти годы в германии было что-то не с таким качеством?
no subject
Date: 2025-02-03 07:33 pm (UTC)Пардон, а в чем 613-я — "косплей" Тип XXI?
no subject
Date: 2025-02-03 07:33 pm (UTC)Да, криворукость инженеров, использование рабского труда и союзные бомбардировки)
no subject
Date: 2025-02-03 07:34 pm (UTC)Вот примерно так и шло) Немецкий флот был откровенно не готов к конфликту с Британией, и все, что ему пришло в голову — "настроить побольше субмарин, авось сработает". При том, что еще в 30-ых сами говорили — да нет, не сработает, сами по себе подводные лодки погоды не сделают.