fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Данный материал (не мой) репостится с разрешения уважаемого коллеги Андрея Зайцева, из исторического сообщества «Катехизис и Катарсис». Посвящен он так называемым «электроботам», немецким подводным лодкам XXI-ой серии, которые часто позиционируются как «революционные» и «способные переломить ход войны». Коллега Зайцев весьма убедительно аргументирует, что теоретически-грозные «электроботы» на самом деле были типичным немецким вундерваффе: бестолково спроектированным под невнятную концепцию, технологически примитивным и с кучей неучтенных дефектов, да еще и построенным кривыми немецкими руками.










1) Сказ о субмаринах XXI серии, часть первая: как пробивалось дно:


2) Сказ о субмаринах XXI серии, часть вторая: как потерять 700 подлодок, и ничего не понять


3) Сказ о субмаринах XXI серии, часть третья: не ту страну назвали Гондурасом


4) Сказ о субмаринах XXI серии, часть четвертая: провал, не имеющий аналогов


Цикл также хорошо проливает свет на особенности умственной деятельности процесса планирования и принятия решений в командовании немецкого Кригсмарине перед войной — и хорошо демонстрирует, почему немцы принимали те или иные решения, и как именно докатились до унылого финала.

Date: 2025-02-03 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Я не спорю, что ряд тезисов спорные (простите за каламбур), но большинство согласуются с тем, что я знаю — например, об отвратительном качестве сборки XXI-ых, из-за чего американцы считали их неспособными выдавать проектную глубину погружения, и слишком хрупкими, чтобы выдерживать боевые повреждения.

Date: 2025-02-03 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com

а чего, в эти годы в германии было что-то не с таким качеством?

Date: 2025-02-03 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Да, криворукость инженеров, использование рабского труда и союзные бомбардировки)

Date: 2025-02-03 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Плюс сам по себе концепт Шпеера, во всяком случае как я его понял из книги Адама Туза (который Шпеера явно не любит и считает чересчур распиаренным) — то есть, сбор этих ПЛ из заранее изготовленных секций, производством которых занимался зачастую бог знает кто.
Edited Date: 2025-02-03 08:18 pm (UTC)

Date: 2025-02-03 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Он самый. В итоге систематически оказывалось, что секции... не соответствуют друг другу, и соединение секций было постоянным слабым местом 21-ых.

Date: 2025-02-04 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

В Германии многие такие идеи сами по себе не дурны. Настолько, что это не обязательно немецкие идеи. Но случается так называемое "опережение своего времени", то есть неуместное и никак не подготовленное применение идей. Ну, и к тому еще неразбериха о том, чего сегодня хотим, а для чего задумывали.


Эти статьи, хоть и беспорядочны, но в целом подход грамотный: от задач и политики к исполнению и последствиям. Я сейчас пытаюсь осмыслить и описать многие исторические сюжеты именно так. Но источников о политике всюду не хватает, источники прочно заменили сказки журналистов.


Когда тут прозрел, с изумлением вижу то, как сегодня барды слагают новую чепуху для легкого заучивания. Например, чепуха про пятое поколение(тм) истребителей стоит чепухи про истребительную мафию(тм). Далее везде. Чуть важная тема — изобилие безымянных мнений выданных за факты.

Date: 2025-02-06 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com

Если бы руководятлы тех инженеров не фикали этим самым инженерам мозги своими бредовыми придумками, то внезапно получится, что руки таки весьма даже и прямые.

Date: 2025-02-03 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Fi 103, FW 190D, НУР R4/M, 30-мм авиапушки, пулеметы и автомат. Надо смотреть, что заимствовали или брали на вооружение в мире. Немногое.


Ракету A-4 не включаю, так как без ядерной головы она бесполезна для войны. Тупо большая, да. Даже с американской системой наведения бесполезна.


И некоторые исследовательские работы. вроде ТРД BMW 003, противотанковой ракеты и пр. Даже Panzerfaust вообще-то никому не понравился, производить далее не стали.

Date: 2025-02-04 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com
Становится понятно, почему американские адмиралы организовали Гарри Трумэну катание на U-2513 в ноябре 1946-го, да еще с погружением и демонстрацией работы шноркеля. Хотели утопить президента и списать все на немецкую технику.)))

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 04:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios