fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Данный материал (не мой) репостится с разрешения уважаемого коллеги Андрея Зайцева, из исторического сообщества «Катехизис и Катарсис». Посвящен он так называемым «электроботам», немецким подводным лодкам XXI-ой серии, которые часто позиционируются как «революционные» и «способные переломить ход войны». Коллега Зайцев весьма убедительно аргументирует, что теоретически-грозные «электроботы» на самом деле были типичным немецким вундерваффе: бестолково спроектированным под невнятную концепцию, технологически примитивным и с кучей неучтенных дефектов, да еще и построенным кривыми немецкими руками.










1) Сказ о субмаринах XXI серии, часть первая: как пробивалось дно:


2) Сказ о субмаринах XXI серии, часть вторая: как потерять 700 подлодок, и ничего не понять


3) Сказ о субмаринах XXI серии, часть третья: не ту страну назвали Гондурасом


4) Сказ о субмаринах XXI серии, часть четвертая: провал, не имеющий аналогов


Цикл также хорошо проливает свет на особенности умственной деятельности процесса планирования и принятия решений в командовании немецкого Кригсмарине перед войной — и хорошо демонстрирует, почему немцы принимали те или иные решения, и как именно докатились до унылого финала.

Date: 2025-02-04 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

1. Не подгоняет. Он исходит из того, чем все кончилось. Это верный подход. Например, чтобы разбирать, чем плох Т-34, надо знать факты лета 1941. Вот что хотите думайте, а провал мехкорпусов и успех Pz 38 надо объяснять.


2. С шифровками все не так примитивно, как вы описали. Автор вовсе не отрицает верность упора на лодки, но массировано сразу, в 1939. В 1942 поздно. И не только против тоннажа, но и против боевого флота, который, скажем, обеспечивал устойчивость Средиземноморья. Вот фиг бы там были те же успехи, что у пляжей Вирджинии. Если лодки действуют неэффективно, на это надо обращать внимание, менять направление борьбы. Ну, а предмет же — новый проект океанской лодки в 1945.


В 1943 немцы могли надеяться на перемирие. И демократии после его заключения могли решить, что такова новая норма. разумеется, что Гитлер попал бы в блокаду. но это не то же, что безоговорочная капитуляция с разрушенными городами.


3. Про РДП и авиацию читайте дальше. дело не в том, что те РЛС прямо с начала 1942 обнаруживали РДП. Речь о том, что в новых условиях все-равно всплывать. А я бы добавил, что РДП был опасен тогда. Англичане на голландских лодках их сняли из-за их опасности. Те РДП были у англичан вместе с авторами.


Вот ночью-то РЛС и предназначались работать. основные усилия англичан направлены были на действия ночью, когда работает их бесспорное технологическое превосходство над сиволапыми немцами, итальянцами, японцами.


4. Именно что вести разведку под РДП не удалось. Про это РЛС на самолетах.


Автор раздражающе длинно разворачивает, но все просто: РДП и XXI не связаны. РДП ставили на IX. И расписание всплытий примерно такое же. У XXI больше возможностей уходить после обнаружения. Но это не проверено.


Edited Date: 2025-02-04 01:21 am (UTC)

Date: 2025-02-05 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> С шифровками все не так примитивно, как вы описали

Про эпопею с радиоразведкой и дешифрацией у меня одно предложение.

> Автор вовсе не отрицает верность упора на лодки, но массировано сразу, в 1939. В 1942 поздно

Ну так тогда надо критиковать попытку строительства надводного флота per se. И тот факт, что Гитлер ошибочно не ожидал войны в тот момент, и объявление войны Англией было для него шоком.

> И не только против тоннажа, но и против боевого флота, который, скажем, обеспечивал устойчивость Средиземноморья. Вот фиг бы там были те же успехи, что у пляжей Вирджинии

1) Автор совершенно верно описывает проблемы ПЛ тех времен при атаке боевых кораблей. Единственная более-менее эффективная тактика тут это пикетные линии. Ну или надежда на удачу.
2) В Средиземноморье немецкие ПЛ вообще-то потопили немало боевых кораблей, начиная с авианосца Ark Royal.

> В 1943 немцы могли надеяться на перемирие

Немцы могли надеяться на что угодно, но с учетом послезнания понятно, что сепаратный мир к тому времени с ними не подписали бы, и что поражение уже было предопределено.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 06:27 am
Powered by Dreamwidth Studios