fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
К вопросу о претензиях:



- ...Вас там не было. Вы этого всего не видели, - седой ветеран, устало покачав головой, потянулся к кружке. Пальцы его - девушка только сейчас заметила, что половины указательного не хватает - еле заметно дрожали, - А вот я, считай, каждую ночь закрываю глаза - и снова вижу ту морскую бойню посреди Изумрудного Залива. Пули свищут со всех сторон, падают в воду сплошь и рядом. Стрелки княжества засели в прибое, стреляли из-за каждой волны, из-за каждого чертового мелкого бурунчика. А наша гвардия - вся на спокойной воде, как на ладони. И артиллерия не помогает: пока там распрягли, пока зарядили, а стрелять-то куда? Во что? У княжеских каждый выстрел - под грохот волн, прибой маскирует дым, поди пойми, откуда стреляют. Полковник тогда скомандовал "в штыки", и двадцать первый Балисардский пошел... ну, далеко они не ушли. Как сейчас помню, гладь залива алая от крови, и под самой поверхностью воды - только тела, тела, свисают в пучину с опущенными руками. И лишь водоступы на сапогах над водой торчат...
Глубоко вздохнув, ветеран пригубил горячий напиток.
- Гиблое это дело - с княжествами воевать, - заключил он, - Если бы к ним по суше добраться можно было, а по воде одного только пешего маршу полтора месяца.

----------------------------------

Полагаю, вы уже удивились "что это за нелепица?". Вроде бы серъезным языком - не пародийным, не нарочито нелепым - рассказывают о морском сражении, в котором воевала пехота в водоступах и прячущиеся за волнами снайперы. Что это вообще такое?

Так вот, господа и дамы, это - космоопера. Или, вернее, это принцип "Космос - это океан", примененный в формулировке "море - это суша".

В самом деле, если мы можем уподобить Космос - океану, и описывать сражения космических кораблей в практически дословно скопированной стилистике парусного/парового/авианосного флота, то почему нельзя то же самое делать со сражениями морскими? Почему мы не можем их описывать в терминах "пехота в водоступах совершила марш-бросок через Черное Море"? Причем не выделяя это как отдельную "изюминку" мира, а просто как нечто само собой разумеющееся?

Ответ довольно прост: потому что как только читатель сообразит, что это не "изюминка" отдельно взятого сеттинга, а постулированная автором норма, то читатель немедленно возмутится. Ибо это идет вразрез с даже самыми базовыми представлениями о войне на море у простого читателя (не говоря уже о любителях литературных боевок). Читатель совершенно справедливо заявит, что автор пишет нелепицу, что так не бывает, и что если даже допустить существование фантастических водоступов, то воевать все равно будут корабли и флоты - пускай даже в их конструкции водоступы и будут учитываться.

Так почему же такой подход допустим - и даже защищается - в космоопере? Ответ опять-таки довольно прост: потому что о Космосе читатель имеет очень смутное представление, сформированное в первую очередь космооперой же. Читатель, скорее всего, смутно догадывается, что "так на самом деле не бывает", но это не вызывает у него такого сильного диссонанса, как бегущая через волны пехота.

Я практически готов биться об заклад, что как только космические перелеты перестанут быть невероятной экзотикой, доступной лишь отдельным смельчакам, оборона в стиле "это художественная условность, мы о людях пишем!" перестанет работать. Читатель в 2050 году, могущий купить билет на суборбитальный перелет "Байконур-Бока Чика" (да, я верю в Маска :) ) будет с изрядным скепсисом относиться к закладывающим виражи космическим истребителям и сражающимся борт к борту космическим линкорам. Просто потому, что это будет вступать в такой же жесткий диссонанс с его пониманием, как и пехота в водоступах.

Ergo: я не вижу оснований, по которым космоопера прямо-таки обязана следовать тропу "Космос - это океан". Я не вижу реальных препятствий - в наш-то век интернета! - почему автор не может посвятить немного времени и изучению теоретических аспектов тактики, а также и стратегии войны в Космосе. Особенно... необычно это смотрится в тех случаях, когда автор уделяет огромное внимание изучению, скажем, тактики наземной войны, принципам действий механизированных соединений, деталям вооружений и организации воюющих сторон. И опираются при этом на реальность и теорию. Неужели космический флот - сердце жанра космооперы! - не заслуживает столь же тщательного изучения и продумывания?

Date: 2020-02-08 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Побирушкин очень, очень забавный мамкин фантаст, практически личинка, произошедшая от скрещивания Почтальона и Пирожка :)..

Date: 2020-02-08 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Я ОЧЕНЬ НАСТОЯТЕЛЬНО прошу без перехода на личности. Спор имеет не личностный, а идее-логических характер.

(no subject)

From: [identity profile] borianm.livejournal.com - Date: 2020-02-08 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-08 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2020-02-08 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-08 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2020-02-08 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2020-02-09 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2020-02-09 09:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2020-02-08 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Хехе

Date: 2020-02-08 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Средний хомячок равно далёк от любой военной науки, ему что дымящие космические линкоры с 16-дюймовыми пушками, что морские снайперы в мокроступах - один хрен. Хомячок и обычный современный общевойсковой бой представляет на уровне "выходят в чисто поле рембы обвешанные ножами выживания с планками Пикатинни, да как начнут друг друга секретными приёмами баритсу убивать". Ну вот реально - регулярно вижу в интернетах истерики на тему "американцы поголовно стрелять умеют, а у нас в армии древний ПМ на вооружении, случись война - американцы всех наших офицеров сразу перестреляют".

Date: 2020-02-08 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Я не спорю, но средний хомячок, пускай и не понимает, но подсознательно чувствует диссонанс, если видит что-то совсем уж вопиющее.

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2020-02-08 06:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-08 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-02-09 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-09 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2020-02-09 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-02-10 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-10 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-02-10 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-10 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-02-11 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-11 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-02-12 02:47 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-12 08:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-02-12 06:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-12 07:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-02-13 06:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-13 11:12 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-02-14 07:54 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-14 09:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-02-14 03:11 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-14 03:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-02-15 04:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-15 05:57 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-02-15 09:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-05-24 02:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-05-25 12:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-05-25 01:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-05-26 06:47 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-05-26 01:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-05-27 02:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-05-27 08:07 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-05-28 01:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-05-24 02:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-05-25 12:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-05-25 01:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2020-05-26 06:48 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-05-26 01:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-08 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Вот говорящая щука Вас не беспокоит, а водоступы задели! Ну где логика???? :-D

Если серьёзно, то несерьёзно ;) же подходить с законами логики к творчеству космооперов.

Date: 2020-02-08 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Я не требую от них писать в строгом соответствии с законами логики: я просто не понимаю, почему они не могут писать Космос не как океан?

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2020-02-08 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-08 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2020-02-08 05:34 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-09 01:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:38 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-09 03:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-09 11:14 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-10 11:23 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-11 02:33 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-11 12:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-10 02:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-11 02:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-11 12:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-13 09:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-14 05:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-14 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2020-02-10 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-05-24 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-02-09 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-10 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-10 05:14 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-11 01:20 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-14 05:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-15 01:06 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-08 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gibloe-delo.livejournal.com
Вот есть Дум (2016). Конечно, рассуждать о реализме в игре об истреблении адских полчищ - дело такое... Но где ревенанты хранят боекомплект? И почему плазменный снаряд летит медленнее пули? За последний пункт, однако, можно столько разнообразной продукции в расход пустить...

Date: 2020-02-09 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com
=И почему плазменный снаряд летит медленнее пули?=
По той довольно банальной причине, что это просто ионизированный газ, соответствующим образом тормозящийся в атмосфере.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gibloe-delo.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-08 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Граф, дохлый номер. "МТА так видит". Вы их всех все равно не сможете переубедить.
Казус в том, что у бОльшей части из них перекосы не только в конструировании мира, а в самой идеологии сочиняемого. Регулярно просматриваю дайджесты Ворчунна о новоизданных книгах. Что мы там видим? "Избранные", "Посвященные", "Одаренные" и прочее подобное табунами ходят.
МТА, с которым вы пытались дискутировать, типичный образец этой категории, сам отстаивал точку зрения, что писать о простых людях неинтересно, ведь всяческие суперлюди намного приятнее. И сильно-сильно обижался, когда ему указывали на Мэри-Сьюшность сочиненного.

Date: 2020-02-08 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Скорее всего вы правы. Но если хотя бы один МТА задумается, это уже будет стоить усилий.

Date: 2020-02-08 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
Дык. Не только действия в космосе описывают по образцу морских битв Второй Мировой - но и действия на море, к примеру, 18 века обычно описывают так же. Совершенно забывая, как зависели тогдашние корабли от ветра и флажковой сигнализации. Более того, даже в описании пресловутой Второй Мировой влияние ветра (и погоды вообще) на действия тех же авианосцев совершенно не берут в расчет. Потому что это все сложно слишком (я вот сам с трудом представляю небесную механику, поэтому в описаниях космических битв предпочел бы сеттинг с жидким космосом).

Date: 2020-02-10 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
"сеттинг с жидким космосом" - это прекрасно!!!

Date: 2020-02-08 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
О, ещё один недоброжелатель талантливому писателю в суп харкнул. )
Видите ли, Руслан - графоман. Почти канонiческий. И критику не воспринимает совершенно - без рефлексиев пишет в рамках даже самого придурочного сеттинга, яростно отстаивая самые нелепые дыры и прорехи в описании мира. Ему что водоступы, что газобалонный пулемёт. Поэтому с одной стороны, проблему Вы подняли верную. С другой - пример выбран неудачный. У автора не книги, у него капиталовложения типа "норот хвалит, значит стараться лучше не надо".

Date: 2020-02-09 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jack30.livejournal.com
>> пишет в рамках даже самого придурочного сеттинга, яростно отстаивая самые нелепые дыры и прорехи в описании мира.

А почему это плохо?
Я например с удовольствие читаю некоторые фанфики по Арпеджио Голубой Стали и даже по канколле. Уж на что сеттинг там бредовый - так даже представить сложно. И ничего, есть вполне приятные произведения.

Да как бы и у всех любимых Звездных Войн с обоснуем все очень и очень хреново. И ничего, как бы не самый популярный сеттинг в мире.

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-02-09 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-10 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-02-10 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-02-10 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-11 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2020-02-10 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-10 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2020-02-10 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-10 03:20 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2020-02-09 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Вот "морские сражения, перенесенные в Космос" и стали больной проблемой космооперы вообще. Причем, я бы отметил, что это не ее "врожденные" проблемы. Оригинальная космоопера - вспомнить того же Флэша Гордона - мыслила в категориях авиации (что тоже весьма далеко от реальности, но все же по крайней мере учитывало трехмерность и динамику).

"Космоплавание" как таковое - это уже 1960-ые.

"А на счет водоступов - в БТ есть боевые роботы. По характеристикам это очевидные водоступы. Но авторам и читателям это заходит. "Что позволено авторам БТ, не позволено фантасту который пишет на русском языке", видимо так."

Пример не в кассу - я считаю вселенную Battletech очень плохо продуманной, с полным отсутствием обоснуя.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 08:22 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 08:53 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 09:19 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 09:26 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 09:35 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-09 12:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 12:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 03:38 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 04:44 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 05:30 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 06:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 06:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 07:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 07:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 08:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-05-24 03:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-09 06:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alantru.livejournal.com - Date: 2020-02-09 04:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-09 06:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alantru.livejournal.com - Date: 2020-02-09 07:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-09 07:33 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-10 05:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-10 10:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-11 12:06 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-11 03:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-11 12:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-11 05:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-12 01:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-12 05:33 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-13 02:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-13 02:02 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-13 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fukinava.livejournal.com - Date: 2020-02-09 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-09 11:40 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-09 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Вы чо такие все странные. Обоснуй есть, обоснуя нет, фа-фа, ля-ля. Не нужен никакой обоснуй, нужно либо следование традициям жанра, либо банальный здравый смысл. Я вот помянутого автора вчера впервые услышал, начал читать - на второй странице в бою в адмиральском штабе по карте фигурки кораблей двигают. По карте. В космосе, который минимум трехмерен. Уж чего, а космических боев описано столько, что такие косяки торчат на парсек.

Автор небось думает, что это фича - нет, он сильно ошибается, это баг, и багов таких у него полный бэг. Даже биг-бэг.

Date: 2020-02-09 08:51 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-02-09 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2020-02-09 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2020-02-09 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amagnum.livejournal.com - Date: 2020-02-10 12:11 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-09 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] blackpol.livejournal.com
А зачем обязательно делать КК как башню?
Если его сделать классической летающей тарелкой, с двигателями под днищем?
Или у этой схемы есть минусы?
И как написать космооперу с мехами, в стиле Macross, так, что бы тебя потом не обоссали в комментариях fonzeppelin и youroker?

Date: 2020-02-09 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Заметим, что в Макроссе как раз обоснуй мехам вполне себе есть) Можно критиковать концепцию Variable Fighter как таковую, но достаточно логично, что если у противника средний пехотинец - в десять метров ростом, то нужно что-то сопоставимое по размерам. Хотя бы чтобы при действиях на вражеской территории не впадать в ступор из-за неспособности обычной пехоты и техники банально открыть дверь.

P.S. "Как башня" - в данном случае, относилось не конкретно к форме, а исключительно к внутренней геометрии. Против формы тарелки с двигателями под пузом я ничего не имею - до тех пор, пока она летает плоской стороной вперед)
Edited Date: 2020-02-09 08:57 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Мелик - Date: 2020-02-17 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matmyst.livejournal.com - Date: 2020-02-09 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackpol.livejournal.com - Date: 2020-02-09 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fukinava.livejournal.com - Date: 2020-02-09 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matmyst.livejournal.com - Date: 2020-02-09 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-02-09 09:17 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-09 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] larado.livejournal.com
Замечательный пост. Совершенно укурочное начало, с изящным объяснением - к чему же это всё. Но, мне кажется, задан не один вопрос, а два. Ну, или есть смысл дать два ответа.

Первый - почему пишут очевидную чушь и небывальщину? Ответ прост - мы смотрим кино, ходим в театр и читаем фикшн не для образования, а для впечатлений и эмоций. Как они достигнуты - дело десятое и описывается меметикой, психологией или просто не описывается, а подмечается. Вот космоопера - работает, эндорфины выделяются. Почему - х.з. Как картины кубистов, или Гигера какого-нибудь.

Посмотрите на "Пиратов Карибского Моря", скажем. Там поводов для диссонанса - море, даже без фантастики. Корабли, идущие в фордевинд навстречу друг другу, Джек Воробей с Уиллом Смитом, угоняющие парусный линкор в два лица и т.п. И это всё о периоде, неплохо нам известном. Вдобавок внутри напридумано куча якобы понятной и работающей фантастической логики, к которой тоже можно докапываться и задавать вопросы можно бесконечно. Дейви Джонсу запрещено выходить на сушу? Но в тазике с водой-то можно. А в гидрокостюме? А если его просто облить водой, как лягушку? Тогда что это, мать, за запрет такой, который контрится так легко?

И т.п. и т.д. Но это - прикольно, фан и удовольствие. Я диванный мореман с детства, если что, кучу косяков вижу. НА-ПЛЕ-ВАТЬ.

В конце концов, есть и воднооперы ("Водный Мир"), и парооперы (стимпанк от жюльвернов до современных). И смотрятся, и читаются на ура.

Date: 2020-02-09 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] larado.livejournal.com
Второй вопрос - почему нет хороших книг о космосе и космовойнах? Да потому что, блин, это реально НЕВЕДОМОЕ. Вспомним, опять, историю. Когда лысые обезъяны перед Первой Мировой твердили, что солдаты вернуться домой до первого листопада. Что, так сложно было учесть мощь артиллерии, фортификации и затем - пулемётов? Так сложно было предсказать позиционный фронт? Ага, правильный ответ - именно, так сложно. Множество интеллектуалов, специализированные аналитические организации - все, блин, ошибались. И история показывает кучу подобных примеров. У нас горизонт верной оценки будущего - хорошо, если с десяток лет будет. Что нас ждёт в космосе, не может сказать просто никто. Нет возможности написать "реалистичную космофантастику".

Есть только бледные фантазии. Вот ваши слова "я верю в Маска". А я, например, не верю что вид Homo Sapiens покинет Землю en masse. Это очень сложно и бессмысленно. Космотехом могу заниматься только отдельные огромные корпорации, большими барышами там не пахнет, многие проекты вроде космического лифта требуют строительства, условно, уникальных египетских пирамид без гарантированного шанса на успех.

И в то же самое время у нас здесь, в руках, есть целый космос - геном и биотех. Его можно исследовать известными, работающими и легко масштабируемыми средствами - наплодить во всех вузах страны биопрограммистов и исследовательские лаборатории. Делать это можно в любых Урюпинсках, Омсках и Ижевсках. Как в СССР физиков штамповали. Продвигаться маленькими шажками. Выгоды - да прям здесь и сейчас. От индустрии красоты (ситуация, когда мы сраные возрастные морщины и шрамы от операций не можем убирать - прям позор) до всяких там бессмертых или нестареющих людей и сумасшедшей новой индустрии. Космос? Если уж так нужно в космос, туда полетят в лучшем случае мозги просто в головах, без ненужных тел. Способные подключаться к любым инструментам и действовать манипуляторами, внешними камерами и спектральными анализаторами так же легко и точно, как мы действуем глазами и руками. В "худшем" - половина работы вообще будет делаться дронами, автоматическими биофабриками по добыче полезных ископаемых и т.д. Почему о таком не пишут книги? Ну, это ещё более неведомое. И не зрелищное, не фановое. По крайней мере, работающий рецепт, "живучий мем" пока не рождён.

Да блин, сама мысль о толпах хомосапиенсов, расхаживающих своими примитивными конечностями (с пятками! С мать их, пятками и стопохождением - от которых даже примитивная биологическая эволюция избавляется при первой возможности!) в скафандрах по Марсу, мне кажется смехотворнее обтянутых кевларом водоступов. Но о таком будущем пишет куча очень умных людей, включая вас. Её регулярно озвучивает человек, прославленный как технический гений современности. Почему?
Edited Date: 2020-02-09 10:51 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com - Date: 2020-02-09 01:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com - Date: 2020-02-09 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-10 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com - Date: 2020-02-10 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-10 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-14 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com - Date: 2020-02-14 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-14 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-14 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larado.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Буянов - Date: 2020-02-09 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fukinava.livejournal.com - Date: 2020-02-09 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larado.livejournal.com - Date: 2020-02-09 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larado.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amagnum.livejournal.com - Date: 2020-02-10 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fukinava.livejournal.com - Date: 2020-02-09 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-09 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 06:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Дмитрий Буянов - Date: 2020-02-09 07:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 07:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-09 07:29 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 08:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-09 11:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-10 03:07 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-10 04:06 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-10 01:12 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-11 01:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-11 06:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-13 10:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-13 11:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-14 05:24 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-16 12:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-16 01:07 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-16 02:04 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-14 05:29 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-14 03:12 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-14 03:17 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-11 06:33 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-10 02:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-11 02:17 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-11 09:18 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-14 01:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-14 08:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-14 08:57 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-11 09:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Дмитрий Буянов - Date: 2020-02-10 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-09 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larado.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-09 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Ты обсуждаешь как инфоповод человека, который просто не умеет писать или воспринимать критику. Истерическая реакция у него следовала на моей памяти моментально и, зачастую, крайне бурно.
Ну и не знает он, традиционно для жанра и социального круга, ничего о том, про что пишет.

Это порождает все проблемы, которые тебя столь удивляют.

Причём я такую же реакцию видел даже у людей, которые вроде бы умеют писать с чисто художественной точки зрения, типа хохла Шмалько, который чуть на орбиту не вышел, когда ему неудобным научным фактом сюжетообразующее допущение по сомнение поставили.
Хотя формально там четверть века писательского стажа, не в тапки ссать.

Date: 2020-02-09 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] blackpol.livejournal.com
"типа хохла Шмалько, который чуть на орбиту не вышел, когда ему неудобным научным фактом сюжетообразующее допущение по сомнение поставили."
А вот про это пожалуйста поподробнее:)

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-09 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] youroker.livejournal.com - Date: 2020-02-09 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Буянов - Date: 2020-02-09 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-02-09 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2020-02-10 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-02-10 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2020-02-11 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-02-11 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2020-02-12 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-02-12 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-02-09 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-02-09 03:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-09 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] iigogosha.livejournal.com
сардаукаров вместе со всей дюной и звёздные войны с дроидами и джедаями тоже в топку?

Date: 2020-02-09 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] el-bueno83.livejournal.com
Однозначно! И Шаи-Халуда - туда же. Бред потому что практически всё. От костюмов до Червя который специю делает как мумиё.

(no subject)

From: [identity profile] iigogosha.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-09 03:08 pm (UTC) - Expand

Слегка наброшу

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-09 07:34 pm (UTC) - Expand

Re: Слегка наброшу

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-10 01:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com - Date: 2020-02-10 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2020-02-12 04:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-09 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jack30.livejournal.com
Это все конечно очень бла-а-одно...

Только стоит все же открыть и прочитать Девида Вебера. Который не то что почти один в один битвы списывает с морских битв, так мало того - берет в качестве образца парусный флот. И нисколько этим не заморачивается.
Причем оправдания "плоскостного" боя у него весьма и весьма надуманные.
И при том при всем Вебер считается одним из столпов именно твердой НФ.

Но он американец и гранд НФ - поэтому ему можно

ЗЫ Космическая фантастика Бирюшина мне не зашла от слова абсолютно. Одна из причин - оголтелый феминизм, как кстати и у Вебера, но последний таки все же талантливее.

Date: 2020-02-09 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Однако, Вебер А - не забывает, что Космос все же трехмерный, Б - динамика космического боя у него вполне реалистична, В - его обоснуи, хотя и порой натянутые, но не противоречат друг другу.

(no subject)

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-bueno83.livejournal.com - Date: 2020-02-09 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack30.livejournal.com - Date: 2020-02-09 10:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-09 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tentaken.livejournal.com
Мне жутко интересно будет посмотреть на вашу реакцию на вархаммер :-)

Date: 2020-02-09 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
"Meh, нелепо. ПАФОС и КРАВИЩА, с натужными потугами на философию и основной идеей что "ничего хорошего нигде нет, вешаемся всей Галактикой" (мое)

(no subject)

From: [identity profile] tentaken.livejournal.com - Date: 2020-02-10 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-10 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-02-10 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tentaken.livejournal.com - Date: 2020-02-10 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-02-10 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tentaken.livejournal.com - Date: 2020-02-10 03:39 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tentaken.livejournal.com - Date: 2020-02-10 05:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tentaken.livejournal.com - Date: 2020-02-10 05:58 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tentaken.livejournal.com - Date: 2020-02-10 06:08 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tentaken.livejournal.com - Date: 2020-02-11 03:54 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-11 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-09 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com
Ну, до шагающей по воде, аки посуху пехоты писатели вроде как не додумались (насколько я знаю), а вот до ползающих по земле броненосцах - таки да. Более того, до них даже всякие инженеры с военными додумались. Так что раз уж корабли пытались вытащить на сушу, то тащить их в космос - сам Б-г велел (заодно с тактикой применения).

Date: 2020-02-10 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Только вот иная среда диктует иные решения, и "тащить" не получается. Базовый уровень понимания вопроса - несколько коротких формул, которые можно просто забить в инженерный калькулятор и с удивлением получить очень странные по земным представлениям о боевой технике граничные параметры.

Корабль на суше был кое-как оправдан тем, что гнусные япошки устроились на островах и высаживаться нужно сразу при своей огневой поддержке и всяких ништяках, поэтому нужно сделать катер на гусеницах с пушкой, способной пробить хотя бы японский танк, гаубицей, делающей просеку картечью в сраных джунглях, и полным трюмом десанта.

А чем корабль в космосе оправдан?
Да вообще ничем.

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-02-10 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-10 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-02-10 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-10 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-02-10 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-05-24 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-11 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-02-11 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-11 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-02-11 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-10 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] amagnum.livejournal.com
Во-первых, кто вы такой и что сделали с графом Цеппелином? Граф, которого я помню, был готов часами обсуждать ТТХ какой-то заведомой шняги вроде звездолетов из Стартрека или дроидов из приквельной трилогии. А тут до имперского  линкора докопался из-за отсутствия радиаторов!


Во-вторых,  коллега, откуда вы взяли этот, не побоюсь этого слова,  уродливый термин  "технофэнтэзи"? Проще надо быть, есть космическая опера и есть научная фантастика.  И такое впечатление,  что весь конфликт из-за того, что кто-то перепутал космооперу и НФ. И это был не Бирюшин.


В-третьих, никаких башен в "Звездных королях" не было. Это я вам ответственно заявляю как крупнейший в мире специалист по "Звездным королям" :)

Date: 2020-02-10 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Видимо, возраст... :(

(no subject)

From: [identity profile] amagnum.livejournal.com - Date: 2020-02-10 07:23 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-10 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Ну вон есть мехи, тот же Гиасс чтоб далеко не ходить - с точки зрения войны на земле и в воздухе абсолютная идиотия. И ничего - всем норм. Про всякое фентези с войной в средние века лучше вообще с тз реальности не упоминать - ее там и близко не плавало. Так и космооперы не имеют причин быть каким-то исключением, поскольку "а зачем?".

Date: 2020-02-10 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tbirdhost.livejournal.com
Чтобы быть очарованным сказкой, она должна быть отдалённо похожа на знакомые вещи. Применять к ней все свои знания означает разрушить замысел какого-никакого творца и стать чем-то вроде соавтора, который вполне резонно возмущается некомпетентностью коллеги.

Date: 2020-02-10 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Мне кажется, "морская пехота в мокроступах" - это такой жанр. Берём реальный мир, меняем в нём какие-то физические законы, добавляем и убавляем технологии - и пишем захватывающую картину. Пусть неправдоподобно, пусть нелепо, но захватывающе.

Недавно вышел фильм "Исход" про Фараона и Моисея. Я не смотрел, но читал, что там египтяне ведут себя примерно как современные военные США. Ну чо, прикольно.

Или фильм по "Дракону" Шварца, где люди в современных костюмах. Такой микс.

Я вот думаю написать рассказ про боевых драконов, воюющих в составе человеческой армии средневекового уровня. По моим прикидкам, дракон примерно сопоставим с самолётом времён WW1 - грузоподъёмность и дальнобойность довольно низкая, бомбить он может очень слабо, в основном разведка или попытка тревожить противника.

Ещё интересно - армия, состоящая из людей и кентавров.

PS: Странно, что в описанном Вами сеттинге нет "гуляй-города".

О птичках

Date: 2020-02-11 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lalartu2.livejournal.com
Если подходить к вопросу драконов в средневековье с позиции научной фантастики, а не фентези - получится что никаких человеческих армий не будет. Потому что луки с арбалетами и прочими баллистами - совершенно никчемны в качестве зениток, из-за низкой начальной скорости и соответственно досягаемости по высоте. Если у дракона ттх скажем как у По-2 - типичную средневековую армию он разгонит в одно рыло.

Re: О птичках

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-11 04:42 pm (UTC) - Expand

Re: О птичках

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-11 04:52 pm (UTC) - Expand

Re: О птичках

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-11 05:10 pm (UTC) - Expand

Re: О птичках

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-11 05:13 pm (UTC) - Expand

Re: О птичках

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-11 05:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-13 09:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-14 05:27 pm (UTC) - Expand

Re: О птичках

From: [identity profile] curonian.livejournal.com - Date: 2020-02-12 12:13 pm (UTC) - Expand

Re: О птичках

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-12 04:15 pm (UTC) - Expand

Re: О птичках

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2020-05-23 11:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-05-24 01:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2020-05-24 02:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-05-24 07:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2020-05-24 11:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-05-25 02:19 pm (UTC) - Expand

Re: О птичках

From: [identity profile] lalartu2.livejournal.com - Date: 2020-02-12 01:24 pm (UTC) - Expand

Re: О птичках

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-12 04:25 pm (UTC) - Expand

Re: О птичках

From: [identity profile] lalartu2.livejournal.com - Date: 2020-02-13 12:01 am (UTC) - Expand

Re: О птичках

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-13 03:04 pm (UTC) - Expand

масса флешетты

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-13 03:24 pm (UTC) - Expand

Re: масса флешетты

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-13 09:01 pm (UTC) - Expand

Re: масса флешетты

From: [identity profile] lalartu2.livejournal.com - Date: 2020-02-14 01:28 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-14 01:58 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lalartu2.livejournal.com - Date: 2020-02-14 12:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-14 12:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-14 05:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-05-24 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-12 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Кстати, я заметил, что в космооперах планеты обычно выглядят как острова. Например, там обычно на всей планете - одна климатическая зона, т.е. нигде нет такого, чтобы при перемещении по планете можно было попасть в другую зону.

Date: 2020-02-13 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Вся космоопера традиционная и есть мокрый флот с островами последние сто лет.
Всё так.

У её сторонников обычно тот факт, что планеты не имеют значения в эффективном заселении космоса, уже бурю негодования вызывает.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-13 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-14 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-02-14 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-15 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-02-14 11:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-18 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yavannographer.livejournal.com
Потому что:

1. Чтобы написать условно-реалистичную космооперу, нужно очень долго и упорно работать над кучей материалов. От результатов спектрометрии М-астероидов до конструкции советской зафейленной линейки ракет "земля-воздух". И что самое обидное - писать не захочется. Потому что каждый раз, когда вы углубитесь в вопрос - на вас будет снисходить понимание "вот это и вот это - НЕВОЗМОЖНО".
За примерами далеко ходить не надо. Прямо сейчас в этом самом треде ряд... ммм, как бы потактичнее сформулировать... чрезмерно увлекающихся ораторов с недостаточно высокой критичностью мышления рассуждают о "биотехе", "гамма-лазере на стержнях в 1 мм", "разгонах до 0,1 световой", "космос нужен человечеству как источник энергии и ресурсов", "планеты не нужны", "космос будет осваиваться техникой" и т.д. Хотя нелепость каждого из этих утверждений очевидна, стоит убить на их всесторонний анализ годик времени и чтения монографий.

2. Космооперы пишутся не для изучения теоретических аспектов войны в Космосе. Они пишутся для жизнерадостного пыщ-пыщ-отаке. Поэтому я с одинаковым удовольствием прочитаю и про пафосного Гримальда в осажденном Хелсриче, и про то, как Джеймс Холден бодро вжиу-вжиу за пять минут виток вокруг Юпитера на баллистике (а чо, там что, далеко лететь, что ли? у Юпитера же спутники все рядом!), и про то, как Дина, Маркус, Вячеслав и Дзиро меняли-меняли наклонение орбиты, да не учли трение о пиросферу. Проработанные характеры и увлекательный сюжет - уже бонус. Железячность - ценна, но не в отрыве от вышеназванного. А в отрыве - превращается в Горькавого, которого хочется закрыть через десять минут текста от слащавой плакатности и картоннной назидательности.

Date: 2020-02-19 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
"А в отрыве - превращается в Горькавого, которого хочется закрыть через десять минут текста от слащавой плакатности и картоннной назидательности."

(Вспомнил как недавно пытался объяснить Горькавому, что девушка, предлагающая массово внедрять в быту генераторы вакуумной энергии и безопорные двигатели (в автомобилях и т.д.) - это вовсе не гениальная спасительница человечества, а опасный маньяк, которая предлагает продавать на рынке релятивистские бомбы. По-моему он так и не понял, к чему я придираюсь)

(no subject)

From: [identity profile] yavannographer.livejournal.com - Date: 2020-02-19 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yavannographer.livejournal.com - Date: 2020-02-19 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-05-25 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-23 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yavannographer.livejournal.com - Date: 2020-02-25 11:40 am (UTC) - Expand

Не-а =8-Ъ

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-02-25 12:19 pm (UTC) - Expand

Re: Не-а =8-Ъ

From: [identity profile] yavannographer.livejournal.com - Date: 2020-02-25 12:56 pm (UTC) - Expand

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 10:26 am
Powered by Dreamwidth Studios