Водноопера

[fonzeppelin]

К вопросу о претензиях:



- ...Вас там не было. Вы этого всего не видели, - седой ветеран, устало покачав головой, потянулся к кружке. Пальцы его - девушка только сейчас заметила, что половины указательного не хватает - еле заметно дрожали, - А вот я, считай, каждую ночь закрываю глаза - и снова вижу ту морскую бойню посреди Изумрудного Залива. Пули свищут со всех сторон, падают в воду сплошь и рядом. Стрелки княжества засели в прибое, стреляли из-за каждой волны, из-за каждого чертового мелкого бурунчика. А наша гвардия - вся на спокойной воде, как на ладони. И артиллерия не помогает: пока там распрягли, пока зарядили, а стрелять-то куда? Во что? У княжеских каждый выстрел - под грохот волн, прибой маскирует дым, поди пойми, откуда стреляют. Полковник тогда скомандовал "в штыки", и двадцать первый Балисардский пошел... ну, далеко они не ушли. Как сейчас помню, гладь залива алая от крови, и под самой поверхностью воды - только тела, тела, свисают в пучину с опущенными руками. И лишь водоступы на сапогах над водой торчат...
Глубоко вздохнув, ветеран пригубил горячий напиток.
- Гиблое это дело - с княжествами воевать, - заключил он, - Если бы к ним по суше добраться можно было, а по воде одного только пешего маршу полтора месяца.

----------------------------------

Полагаю, вы уже удивились "что это за нелепица?". Вроде бы серъезным языком - не пародийным, не нарочито нелепым - рассказывают о морском сражении, в котором воевала пехота в водоступах и прячущиеся за волнами снайперы. Что это вообще такое?

Так вот, господа и дамы, это - космоопера. Или, вернее, это принцип "Космос - это океан", примененный в формулировке "море - это суша".

В самом деле, если мы можем уподобить Космос - океану, и описывать сражения космических кораблей в практически дословно скопированной стилистике парусного/парового/авианосного флота, то почему нельзя то же самое делать со сражениями морскими? Почему мы не можем их описывать в терминах "пехота в водоступах совершила марш-бросок через Черное Море"? Причем не выделяя это как отдельную "изюминку" мира, а просто как нечто само собой разумеющееся?

Ответ довольно прост: потому что как только читатель сообразит, что это не "изюминка" отдельно взятого сеттинга, а постулированная автором норма, то читатель немедленно возмутится. Ибо это идет вразрез с даже самыми базовыми представлениями о войне на море у простого читателя (не говоря уже о любителях литературных боевок). Читатель совершенно справедливо заявит, что автор пишет нелепицу, что так не бывает, и что если даже допустить существование фантастических водоступов, то воевать все равно будут корабли и флоты - пускай даже в их конструкции водоступы и будут учитываться.

Так почему же такой подход допустим - и даже защищается - в космоопере? Ответ опять-таки довольно прост: потому что о Космосе читатель имеет очень смутное представление, сформированное в первую очередь космооперой же. Читатель, скорее всего, смутно догадывается, что "так на самом деле не бывает", но это не вызывает у него такого сильного диссонанса, как бегущая через волны пехота.

Я практически готов биться об заклад, что как только космические перелеты перестанут быть невероятной экзотикой, доступной лишь отдельным смельчакам, оборона в стиле "это художественная условность, мы о людях пишем!" перестанет работать. Читатель в 2050 году, могущий купить билет на суборбитальный перелет "Байконур-Бока Чика" (да, я верю в Маска :) ) будет с изрядным скепсисом относиться к закладывающим виражи космическим истребителям и сражающимся борт к борту космическим линкорам. Просто потому, что это будет вступать в такой же жесткий диссонанс с его пониманием, как и пехота в водоступах.

Ergo: я не вижу оснований, по которым космоопера прямо-таки обязана следовать тропу "Космос - это океан". Я не вижу реальных препятствий - в наш-то век интернета! - почему автор не может посвятить немного времени и изучению теоретических аспектов тактики, а также и стратегии войны в Космосе. Особенно... необычно это смотрится в тех случаях, когда автор уделяет огромное внимание изучению, скажем, тактики наземной войны, принципам действий механизированных соединений, деталям вооружений и организации воюющих сторон. И опираются при этом на реальность и теорию. Неужели космический флот - сердце жанра космооперы! - не заслуживает столь же тщательного изучения и продумывания?

Comments

[fonzeppelin.livejournal.com]

А вас не смущает тот факт, что если фантаст в 1930-ых без всякого гугля и википедии сумел прийти к в общем-то абсолютно верным выводам, то оправдания в стиле "зачем тратить интеллектуальные ресурсы" сейчас смотрятся довольно неубедительно?

[rottenshworz.livejournal.com]

Ну давайте космические бои у Хайнлайна возьмём. 1957 год, роман написан раньше запуска первого спутника. Оператор бортовой системы вооружения ориентируется по данным приборов. Не в реальном времени, а как граничные параметры в боевой программе автоматической самонаводящейся торпеды. Сидит на дежурстве фактически "на кнопке" - в режиме "отпустил чеку - оно жахнуло". Врага за весь бой (несколько секунд ужаса) не видел. То есть, вообще. О факте огневого контакта узнал после отказа бортовых систем от единственного слабого удара перед гибелью цели. Да, удар тоже имел подлётное время.

Между тем, это всё - допущение сюжетообразующее, герой потом в финальной сюжетной арке романа боролся с экономическими партнёрами тех пиратов в формально "белом" коммерческом мире и строил логистическую систему борьбы с космическим пиратством.

И таки да, космическая эра ещё не случилась, данные об управляемом ракетном оружии, боевых компьютерах и космосе можно получить или в журналах с картинками, или у военных.
Правда, в журналы с картинками пишет ажно фрайхерр Вернер фон Браун, а военным позвонить в шарашку можно по знакомству и два часа провисеть на телефоне, забрасывая вопросами и конспектируя ответы.
Но тем не менее.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Великолепный пример.

[alarmist79.livejournal.com]

="Правда, в журналы с картинками пишет ажно фрайхерр Вернер фон Браун, а военным позвонить в шарашку можно по знакомству и два часа провисеть на телефоне, забрасывая вопросами и конспектируя ответы."=
А сейчас можно просто залезть в интернет и прочитать специализированную статью текущих Фон Браунов с расчетами по авиационным лазерным комплексам, например. Ну и не лезть военным, а прочитать "совсекретную" - на самом деле открытую - информацию о площади районов патрулирования "Тополей", упомянутую в их же статьях между делом.
= А еще вы забыли, что Ханлайн был аспирантом Калифорнийского университета (математика и физика),=
А для того, чтобы понять, "как оно тикает", в подавляющем большинстве случаев школьной физики хватает с головой, при этом если не хватает - есть где прочитать.

[alarmist79.livejournal.com]

=пишущим космическую оперу=
Т.е. априори описывающим высокотехнологичный мир...

=фокус внимания сосредоточен на сюжете и персонажах=
А тот и другие существуют во вневременном вакууме от каменного топора до звездолетов? Сильно.

= вот автору историку интересна эволюция государств=
А если этот историк не филолог, ошибшийся профессией, то он знает, что решающим фактором этой эволюции являются технологии в развитии и конкретно военные в очень большой мере.

= и то как личность оставляет след в истории=
Только вот в зависимости, например, от необходимого формата той же армии и обслуживающих ее социальных структур след будет разным. А в зависимости от технологий, определяющих "социалку" - личность.

[alarmist79.livejournal.com]

=Т.е. описывающий сказочный нереалистичный мир=
Гм... вообще-то это несколько другой жанр. "Космическое любовное фэнтези «Принцесса на замену» расскажет о необычной истории, случившейся с главной героиней – Паулиной Виккерс. Девушку выкрали, чтобы выдать"... ну и т.д.

=звездолеты для антуража.=
А минимальная логическая непротиворечивость - я уже не говорю о правдоподобности на уровне школьной программы по природоведению - это точно совершенно лишнее?

=то внимание уделяется сюжету и персонажам.=
Но космос и школьную физику то за что? Может, лучше тогда эльфийки и дварфы с файерболами?

[alarmist79.livejournal.com]

=Космоопера - это как фэнтези, только в космосе.=
И где классики особенно надругались над известной физикой?

=Звездные войны тому порукой.=
Прекрасный пример. Только вот за ЗВшными бластерами совершенно явно маячат тогдашние копания в пучковом оружии, световой/плазменный на самом деле меч примерно родом оттуда же (и да, плазменным "экраном" можно отбить выстрел из пучкового "бластера"). Взрывы в космосе беззвучны только если до вас ударная волна газа не дошла. Мидихлорианы это довольно тривиальное развитие идеи митохондрий. И при наличии "элитарной" армии структура общества будет довольно своеобразной - именно с феодальными завихрениями.
Тут нюанс в том, что Лукас и Ко(нсультанты) знали ту же физику лучше своих просветленных критиков.

=И достигается аналогиями и стилизациями=
Эээ... Каким образом? Вообще-то так достигается ровно обратное.

=А в этом цикле стилизация космоса под океан - вполне достаточная для ненаучной фантастики.=
Странно, классеги считали иначе.

=Реальный же космос и школьная физика остается научнпопу и НФ.=
Ну, в случае, если тварение для дошкольного возраста - несомненно. Ну так это надо оговаривать изначально - тогда и претензий не будет. К Колобку и курочке Рябе их же нет.

[rottenshworz.livejournal.com]

Ну из тех, с кем я работал, Олег Дивов написал дЖвадцать лет назад лёгкую сюжетную космооперу. Настолько хорошо, что для абсолютного большинства читателей настоящая космическая НФ "зуб даю, именно так и выглядит".
Писать хорошую качественную НФ ему это не помешало. И да, первичные научные документы он читал гигабайтами, в том числе ради короткого НФ рассказа про космос.
И вот как-то не мешает ему в этом неблагодарном занятии то, что он практик-гуманитарий, а начал с журналистики и рекламы.

Так что да, основная проблема писателей, которые пишут говно, заключается в том, что они пишут говно. Ну, если мы не о сумасшедших говорим, вроде Рыбаченко, и людей на грани пограничного расстройства психики,вроде Бирюшева - для них это терапия, чтобы на людей не бросаться.

[alantru.livejournal.com]

С другой стороны "У космооперы смысл не в том, сколько и каких законов известной физики она нарушает, а сугубо в том, как вон те несгибаемые характеры попали в непростую жизненную ситуацию - и что с ними при этом стало.
Только и всего."(с) Фред Луо

[rottenshworz.livejournal.com]

Угу. И вот когда люди и характеры описаны на том же низком уровне, что и всё остальное, читатели начинают цепляться. Прежде всего потому, что цепляться ко всему остальному проще, чем сформулировать, почему образ героини в тексте - голимый двумерный картон. Для этого гуманитарные познания нужны достаточно серьёзные, а суть заклёпок любой технарь-недоучка осознаёт курсе на втором уже.

[alantru.livejournal.com]

Как показывает практика, "читатели-критики-технари" зачастую сначала начинают цепляться, а потом уже читают текст.

З.Ы. картонность она такая интересная, зачастую чисто субъективная величина.

[rottenshworz.livejournal.com]

Ну, если брать весь массив современной критики, включая западную, то упирается в жизненный опыт и общую эрудицию.

А так - да.

[karpion.livejournal.com]

Хайнлайна я не уважаю после "Луна - жестокая хозяйка". Вот уж где совокупище ляпов!

[rottenshworz.livejournal.com]

Так она и написана сильно до того, как первые люди сколько-то долго пожили в космосе и проанализировали реальные минеральные богатства Луны.

Вы ещё к Берроузу придеритесь и его четырём разумным суб-расам Марса.

[karpion.livejournal.com]

У меня претензии не к минеральным богатствам Луны!

Там почему-то из факта "женщин не хватает" делается вывод "женщины пользуются уважением и имеют право выбрать себе партнёра". Хотя реальные уголовники - установили бы там диктатуру, а женщин определили бы либо в гаремы для главных уголовников, либо в бордели для средних уголовников. А низшие уголовники и политические заключённые - пусть дрожат или пользуют друг друга по-гомосяцки.

И вторая махровая бредятина - это когда луниты ножами режут скафандры космодесантников. А десантники тупо идут в рукопашную - не стреляют и не кидают гранаты.
Ладно, я даже не стану выкатывать претензии к тому, что у Хайнлайна луниты не ослабели (этот факт - один из сюжетообразующих в "Звезде КЭЦ", смотреть год написания мне лень). Ну, т.е. для полёта на Землю - они слабые. А для рукопашной с космодесантниками - ни фига не слабые.

[fonzeppelin.livejournal.com]

А тут вы не особенно понимаете, из чего исходил Хайнлайн. А он исходил из истории Австралии. Которая, будучи каторжной колонией, как раз тоже исходила из дефицита женщин, и в итоге в конце XIX века стала первой нацией, где женщинам предоставили политические права.

Не весь российский культурный опыт адекватно экстраполируется на остальной мир)

[rottenshworz.livejournal.com]

Вы зачем-то напрочь игнорируете факт, что огромный процент лунных ссыльных - это 58 статья УК СССР и её окрестности. То есть, культура вот ни разу не уголовная, более того, как раз желание построить другое лучшее общество для этих людей путёвкой на Луну и закончилось.
Естественно, что во многом предоставленные себе они немедленно устроили эгалите, фратерните и либерте с реверс-гаремами. Потому что могли. Это вполне себе цивилизационный дискурс конца прошлого тысячелетия.

В реальной военной аналитике эпохи Хайнлайна и ранних космических военных программах резкое преимущество у подготовленного к местным условиям личного состава по умолчанию подразумевается.
Но косное и прогнившее реакционное земное правительство, разумеется, не смогло отреагировать ни вовремя, ни адекватно. В этом смысле Хайнлайн предугадал реакцию СССР на распад национальных окраин буквально дословно. Призывники, которые вообще ни черта не понимают в происходящем, командование на местах из проштрафившихся "на повышение в один конец" и абсолютно пост-советская уверенность в том, что проблема решается массовыми расстрелами непричастных и назначением силами особой тройки уругвайских шпионов.

Ну и опять же, советские биологические эксперименты на орбите младше текста Хайнлайна лет на десять примерно.

У науки его эпохи ещё нет этих данных, там вообще серьёзно полагают, что хотя человек ослабеет, в целом срок его жизни в невесомости должен резко увеличиться, равно как и общая активность.
Не было ещё у Хайнлайна экспериментального подтверждения обратного.

[karpion.livejournal.com]

огромный процент лунных ссыльных - это 58 статья УК СССР и её окрестности

Я в каноне этого не заметил.

Но даже если и так - то даже если уголовники будут составлять хотя бы десять процентов от населения, они подомнут политических. А если это будут ослоёбы - то хватит и двух процентов.

как раз желание построить другое лучшее общество

А чем земное общество им не нравилось?
Я помню, там было перенаселение. Неужто "построить другое лучшее общество" - это геноцид большинства дармоедов?

В реальной военной аналитике эпохи Хайнлайна и ранних космических военных программах резкое преимущество у подготовленного к местным условиям личного состава по умолчанию подразумевается.

Т.е. трнировки спецназа и преимущество в оружии - ничего не значат?
Там же не срочнослужащих послали.

абсолютно пост-советская уверенность в том, что проблема решается массовыми расстрелами непричастных

А там и расстрелов не требовалось. Достаточно повредить герметизацию и/или испортить системы регенерации воздуха.

Ну и опять же, советские биологические эксперименты на орбите младше текста Хайнлайна лет на десять примерно.

Полёт Ю.А.Гагарина = 1961-й год. ПОнятно, что эффекты невесомости на него не успели подействовать.
"Луна — суровая хозяйка" = 1965-й год.
"Звезда КЭЦ" = 1936-й год. И там влияние невесомости на человека предсказано правильно.

Если на Луне люди должны жить дольше - то там будут жить не заключённые, а элита.

[rottenshworz.livejournal.com]

He had been transported before I was born but was not a lag. He was a political exile like Warden, but a subversive and instead of fat job like "warden," Professor had been dumped, to live or starve

Если вы ухитрились проглядеть, что даже одного из заглавных героев произведения сослали по чисто политическим мотивам, как вы книгу вообще читали?
А то бы ещё знали, что абсолютное большинство лунарей, включая Мэнни - это вообще свободные люди.
Банально по рождению.

Проблема земного общества в том, что оно чудовищно неэффективно и сохраняет действующую власть силовыми и репрессивными методами. Без любого исправления тех экономических и социальных перекосов, что вызвали голод и любые другие его проблемы.
Я не помню, сколько на "перенаселённой" Земле Хайнлайна жило, семь миллиардов человек, или даже целых десять, но реальный подсчёт на технологиях 1975 года без единого прорыва даёт нам 25 - и с тех пор стало только лучше.
Ну, то есть, от этой нашей РФ этот наш СССР по куче сельскохозяйственных отраслей безнадёжно отстал, например. Хотя кормит страну по сути шматок земли между Новороссийском и Астраханью.
Никакого иного повода к голоду на Земле при наличии всех описанных Хайнлайном технологий тупо нет. Вообще. Совсем.
Ослабленные и упрощённые аналогии нам сейчас демонстрируют многие страны Африки, где при нехватке банальной питьевой воды продолжают массово плодить низкокачественное безграмотное население вместо хотя бы продажи на каждом углу дешёвых китайских гондонов, как это сделали в соседних государствах той же Африки.

Ослоёбы в техногенном окружении не живут в принципе, что в сущности и произошло, когда уголовное меньшинство попыталось навязать свою волю на заре освоения Луны: Slow learners died, as even most possessive male can't stay alert every minute.
Нельзя угадать, кто в отряде сунул заточку в кислородный шланг, если весь отряд молчаливо одобряет этот поступок и наслаждается последним танцем уголовника.

Тренировки спецназа что-то значат, если спецназ ими занимается. А он в основном мечтает в конце срока на Землю соскочить, пока не стал пожизненно лунарём. Жизнь в абсолютно токсичном окружении свободными лунарями скудный администраторский спецназ мягко говоря не прельщала. Ну а когда штурмовиков оптом завезли, там вообще грустно стало всё:

A new chum doesn't move way a cobber does; he moves feet too high and always scrambling for traction. Not that I stopped to analyze, not even:"Earthworms! Kill!" Saw them, burned them. They were sliding softly along floor before realized what I'd done.
...
He shoots high without knowing it, is unsteady on feet, can't run properly---feet slide out from under him.

Как видите, тренировок у спэцназа земной федеральной мелихи банально нет. Они двигаться толком даже не умеют. Потому что на Луне всего два раза были - первый, он же последний, tovareesch.

Повреждать герметизацию нельзя, потому что боевая задача - принуждение к труду. Ну да, газом заливали, но черёмухой же, а не зарином. Без местного рабочего тела даже ракеты "миротворцев" просто не взлетят, их заправили в один конец.

Книга написана в 1965, всё так. А первый сколько-то длительный срок проживания в космосе - 1971 год. До него этих биологических результатов не было.

Звезда КЭЦ - лютый безграмотный трэш с точки зрения современности. В куда большей степени, чем книга Хайнлайна. Там дыры зияющие даже в базовой логике описаний. Что, в принципе, объясняется известными проблемами автора, но всё же.

"...most Loonies never tried to leave The Rock--too risky for any
bloke who'd been in Luna more than weeks. Computermen sent up to install
Mike were on short-term bonus contracts--get job done fast before
irreversible physiological change marooned them four hundred thousand
kilometers from home".
Вот это как-то больше похоже на реальность, чем превращающиеся в гулей и супермутантов из фоллаута герои Беляева.
Хотя всё равно преуменьшение.

Но это и к вопросу о том, почему элита не торопится на Луну, да.

[karpion.livejournal.com]

Если вы ухитрились проглядеть, что даже одного из заглавных героев произведения сослали по чисто политическим мотивам

У Вас в логике дырка. Если "один из заглавных героев" - политический, это ни фига не значит, что таких там большинство.

Опять же странно, что во власти оказались политические, а не уголовники.

абсолютное большинство лунарей, включая Мэнни - это вообще свободные люди.
Банально по рождению.

Если большинство населения Луны там и родились, то откуда у них сильный гендерный дисбаланс???

Проблема земного общества в том, что оно чудовищно неэффективно и сохраняет действующую власть силовыми и репрессивными методами.

Осталось понять, каким образом луниты обошлись без насилия и репрессий. Особенно учитывая, что к ним постоянно присылают уголовников.

Кстати, странно, что при насилии и репрессиях - земляне так и не решили проблему перенаселённости.

Я не помню, сколько на "перенаселённой" Земле Хайнлайна жило, семь миллиардов человек, или даже целых десять, но реальный подсчёт на технологиях 1975 года без единого прорыва даёт нам 25 - и с тех пор стало только лучше.

Интересно было бы проверить логику тех, кто считал производительность сельского хозайства. Мне кажется, там что-то упущено.
Неважно - в том сеттинге запостулировано, что организовать выращивание еды на Луне и доставку еды на Землю - оказалось проще, чем реализовать фантазии тех, кто утверждал, что можно прокормить "25 миллионов людей".

Ослоёбы в техногенном окружении не живут в принципе

Арабские бешенцы в ЕС смотрят на Вас с удивлением.
Другой вопрос - в том, как быстро они разрушат техногенное окружение. Ну так политические зэки - в этом плане ничуть не лучше.

Нельзя угадать, кто в отряде сунул заточку в кислородный шланг, если весь отряд молчаливо одобряет этот поступок и наслаждается последним танцем уголовника.

Ну, скорее уголовник и сунет заточку кому-нибудь. Также есть вариант, когда по возвращении отряда на базу - остальные уголовники его перережут за то, что их товарищ не вернулся. Или уголовники вообще не выйдут с базы, пошлют работать политических.

Тренировки спецназа что-то значат, если спецназ ими занимается. А он в основном мечтает в конце срока на Землю соскочить, пока не стал пожизненно лунарём.

Вообще-то, спецназ прислали с Земли. И у него как минимум год нет опасности "стать пожизненно лунарём".

Как видите, тренировок у спэцназа земной федеральной мелихи банально нет.

Вот в это я как раз и не верю. Особенно на фоне "сохраняет действующую власть силовыми и репрессивными методами".

Повреждать герметизацию нельзя, потому что боевая задача - принуждение к труду.

Можно истребить половину лунитов. Вторая половина успокоится.
А если не получится - то передушить вакуумом всех лунитов. Потом завозить новых преступников. Попутно перестроить систему так, чтобы катапульты не могли попасть под контроль повстанцев.

Звезда КЭЦ - лютый безграмотный трэш с точки зрения современности.

Ну так Вы на год написания посмотрите!