Водноопера
Feb. 8th, 2020 03:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fonzeppelinК вопросу о претензиях:
- ...Вас там не было. Вы этого всего не видели, - седой ветеран, устало покачав головой, потянулся к кружке. Пальцы его - девушка только сейчас заметила, что половины указательного не хватает - еле заметно дрожали, - А вот я, считай, каждую ночь закрываю глаза - и снова вижу ту морскую бойню посреди Изумрудного Залива. Пули свищут со всех сторон, падают в воду сплошь и рядом. Стрелки княжества засели в прибое, стреляли из-за каждой волны, из-за каждого чертового мелкого бурунчика. А наша гвардия - вся на спокойной воде, как на ладони. И артиллерия не помогает: пока там распрягли, пока зарядили, а стрелять-то куда? Во что? У княжеских каждый выстрел - под грохот волн, прибой маскирует дым, поди пойми, откуда стреляют. Полковник тогда скомандовал "в штыки", и двадцать первый Балисардский пошел... ну, далеко они не ушли. Как сейчас помню, гладь залива алая от крови, и под самой поверхностью воды - только тела, тела, свисают в пучину с опущенными руками. И лишь водоступы на сапогах над водой торчат...
Глубоко вздохнув, ветеран пригубил горячий напиток.
- Гиблое это дело - с княжествами воевать, - заключил он, - Если бы к ним по суше добраться можно было, а по воде одного только пешего маршу полтора месяца.
----------------------------------
Полагаю, вы уже удивились "что это за нелепица?". Вроде бы серъезным языком - не пародийным, не нарочито нелепым - рассказывают о морском сражении, в котором воевала пехота в водоступах и прячущиеся за волнами снайперы. Что это вообще такое?
Так вот, господа и дамы, это - космоопера. Или, вернее, это принцип "Космос - это океан", примененный в формулировке "море - это суша".
В самом деле, если мы можем уподобить Космос - океану, и описывать сражения космических кораблей в практически дословно скопированной стилистике парусного/парового/авианосного флота, то почему нельзя то же самое делать со сражениями морскими? Почему мы не можем их описывать в терминах "пехота в водоступах совершила марш-бросок через Черное Море"? Причем не выделяя это как отдельную "изюминку" мира, а просто как нечто само собой разумеющееся?
Ответ довольно прост: потому что как только читатель сообразит, что это не "изюминка" отдельно взятого сеттинга, а постулированная автором норма, то читатель немедленно возмутится. Ибо это идет вразрез с даже самыми базовыми представлениями о войне на море у простого читателя (не говоря уже о любителях литературных боевок). Читатель совершенно справедливо заявит, что автор пишет нелепицу, что так не бывает, и что если даже допустить существование фантастических водоступов, то воевать все равно будут корабли и флоты - пускай даже в их конструкции водоступы и будут учитываться.
Так почему же такой подход допустим - и даже защищается - в космоопере? Ответ опять-таки довольно прост: потому что о Космосе читатель имеет очень смутное представление, сформированное в первую очередь космооперой же. Читатель, скорее всего, смутно догадывается, что "так на самом деле не бывает", но это не вызывает у него такого сильного диссонанса, как бегущая через волны пехота.
Я практически готов биться об заклад, что как только космические перелеты перестанут быть невероятной экзотикой, доступной лишь отдельным смельчакам, оборона в стиле "это художественная условность, мы о людях пишем!" перестанет работать. Читатель в 2050 году, могущий купить билет на суборбитальный перелет "Байконур-Бока Чика" (да, я верю в Маска :) ) будет с изрядным скепсисом относиться к закладывающим виражи космическим истребителям и сражающимся борт к борту космическим линкорам. Просто потому, что это будет вступать в такой же жесткий диссонанс с его пониманием, как и пехота в водоступах.
Ergo: я не вижу оснований, по которым космоопера прямо-таки обязана следовать тропу "Космос - это океан". Я не вижу реальных препятствий - в наш-то век интернета! - почему автор не может посвятить немного времени и изучению теоретических аспектов тактики, а также и стратегии войны в Космосе. Особенно... необычно это смотрится в тех случаях, когда автор уделяет огромное внимание изучению, скажем, тактики наземной войны, принципам действий механизированных соединений, деталям вооружений и организации воюющих сторон. И опираются при этом на реальность и теорию. Неужели космический флот - сердце жанра космооперы! - не заслуживает столь же тщательного изучения и продумывания?
- ...Вас там не было. Вы этого всего не видели, - седой ветеран, устало покачав головой, потянулся к кружке. Пальцы его - девушка только сейчас заметила, что половины указательного не хватает - еле заметно дрожали, - А вот я, считай, каждую ночь закрываю глаза - и снова вижу ту морскую бойню посреди Изумрудного Залива. Пули свищут со всех сторон, падают в воду сплошь и рядом. Стрелки княжества засели в прибое, стреляли из-за каждой волны, из-за каждого чертового мелкого бурунчика. А наша гвардия - вся на спокойной воде, как на ладони. И артиллерия не помогает: пока там распрягли, пока зарядили, а стрелять-то куда? Во что? У княжеских каждый выстрел - под грохот волн, прибой маскирует дым, поди пойми, откуда стреляют. Полковник тогда скомандовал "в штыки", и двадцать первый Балисардский пошел... ну, далеко они не ушли. Как сейчас помню, гладь залива алая от крови, и под самой поверхностью воды - только тела, тела, свисают в пучину с опущенными руками. И лишь водоступы на сапогах над водой торчат...
Глубоко вздохнув, ветеран пригубил горячий напиток.
- Гиблое это дело - с княжествами воевать, - заключил он, - Если бы к ним по суше добраться можно было, а по воде одного только пешего маршу полтора месяца.
----------------------------------
Полагаю, вы уже удивились "что это за нелепица?". Вроде бы серъезным языком - не пародийным, не нарочито нелепым - рассказывают о морском сражении, в котором воевала пехота в водоступах и прячущиеся за волнами снайперы. Что это вообще такое?
Так вот, господа и дамы, это - космоопера. Или, вернее, это принцип "Космос - это океан", примененный в формулировке "море - это суша".
В самом деле, если мы можем уподобить Космос - океану, и описывать сражения космических кораблей в практически дословно скопированной стилистике парусного/парового/авианосного флота, то почему нельзя то же самое делать со сражениями морскими? Почему мы не можем их описывать в терминах "пехота в водоступах совершила марш-бросок через Черное Море"? Причем не выделяя это как отдельную "изюминку" мира, а просто как нечто само собой разумеющееся?
Ответ довольно прост: потому что как только читатель сообразит, что это не "изюминка" отдельно взятого сеттинга, а постулированная автором норма, то читатель немедленно возмутится. Ибо это идет вразрез с даже самыми базовыми представлениями о войне на море у простого читателя (не говоря уже о любителях литературных боевок). Читатель совершенно справедливо заявит, что автор пишет нелепицу, что так не бывает, и что если даже допустить существование фантастических водоступов, то воевать все равно будут корабли и флоты - пускай даже в их конструкции водоступы и будут учитываться.
Так почему же такой подход допустим - и даже защищается - в космоопере? Ответ опять-таки довольно прост: потому что о Космосе читатель имеет очень смутное представление, сформированное в первую очередь космооперой же. Читатель, скорее всего, смутно догадывается, что "так на самом деле не бывает", но это не вызывает у него такого сильного диссонанса, как бегущая через волны пехота.
Я практически готов биться об заклад, что как только космические перелеты перестанут быть невероятной экзотикой, доступной лишь отдельным смельчакам, оборона в стиле "это художественная условность, мы о людях пишем!" перестанет работать. Читатель в 2050 году, могущий купить билет на суборбитальный перелет "Байконур-Бока Чика" (да, я верю в Маска :) ) будет с изрядным скепсисом относиться к закладывающим виражи космическим истребителям и сражающимся борт к борту космическим линкорам. Просто потому, что это будет вступать в такой же жесткий диссонанс с его пониманием, как и пехота в водоступах.
Ergo: я не вижу оснований, по которым космоопера прямо-таки обязана следовать тропу "Космос - это океан". Я не вижу реальных препятствий - в наш-то век интернета! - почему автор не может посвятить немного времени и изучению теоретических аспектов тактики, а также и стратегии войны в Космосе. Особенно... необычно это смотрится в тех случаях, когда автор уделяет огромное внимание изучению, скажем, тактики наземной войны, принципам действий механизированных соединений, деталям вооружений и организации воюющих сторон. И опираются при этом на реальность и теорию. Неужели космический флот - сердце жанра космооперы! - не заслуживает столь же тщательного изучения и продумывания?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-02-11 05:36 pm (UTC)Но даже если и так - то даже если уголовники будут составлять хотя бы десять процентов от населения, они подомнут политических. А если это будут ослоёбы - то хватит и двух процентов.
А чем земное общество им не нравилось?
Я помню, там было перенаселение. Неужто "построить другое лучшее общество" - это геноцид большинства дармоедов?
Т.е. трнировки спецназа и преимущество в оружии - ничего не значат?
Там же не срочнослужащих послали.
А там и расстрелов не требовалось. Достаточно повредить герметизацию и/или испортить системы регенерации воздуха.
Полёт Ю.А.Гагарина = 1961-й год. ПОнятно, что эффекты невесомости на него не успели подействовать.
"Луна — суровая хозяйка" = 1965-й год.
"Звезда КЭЦ" = 1936-й год. И там влияние невесомости на человека предсказано правильно.
Если на Луне люди должны жить дольше - то там будут жить не заключённые, а элита.
no subject
Date: 2020-02-12 01:38 am (UTC)Если вы ухитрились проглядеть, что даже одного из заглавных героев произведения сослали по чисто политическим мотивам, как вы книгу вообще читали?
А то бы ещё знали, что абсолютное большинство лунарей, включая Мэнни - это вообще свободные люди.
Банально по рождению.
Проблема земного общества в том, что оно чудовищно неэффективно и сохраняет действующую власть силовыми и репрессивными методами. Без любого исправления тех экономических и социальных перекосов, что вызвали голод и любые другие его проблемы.
Я не помню, сколько на "перенаселённой" Земле Хайнлайна жило, семь миллиардов человек, или даже целых десять, но реальный подсчёт на технологиях 1975 года без единого прорыва даёт нам 25 - и с тех пор стало только лучше.
Ну, то есть, от этой нашей РФ этот наш СССР по куче сельскохозяйственных отраслей безнадёжно отстал, например. Хотя кормит страну по сути шматок земли между Новороссийском и Астраханью.
Никакого иного повода к голоду на Земле при наличии всех описанных Хайнлайном технологий тупо нет. Вообще. Совсем.
Ослабленные и упрощённые аналогии нам сейчас демонстрируют многие страны Африки, где при нехватке банальной питьевой воды продолжают массово плодить низкокачественное безграмотное население вместо хотя бы продажи на каждом углу дешёвых китайских гондонов, как это сделали в соседних государствах той же Африки.
Ослоёбы в техногенном окружении не живут в принципе, что в сущности и произошло, когда уголовное меньшинство попыталось навязать свою волю на заре освоения Луны: Slow learners died, as even most possessive male can't stay alert every minute.
Нельзя угадать, кто в отряде сунул заточку в кислородный шланг, если весь отряд молчаливо одобряет этот поступок и наслаждается последним танцем уголовника.
Тренировки спецназа что-то значат, если спецназ ими занимается. А он в основном мечтает в конце срока на Землю соскочить, пока не стал пожизненно лунарём. Жизнь в абсолютно токсичном окружении свободными лунарями скудный администраторский спецназ мягко говоря не прельщала. Ну а когда штурмовиков оптом завезли, там вообще грустно стало всё:
A new chum doesn't move way a cobber does; he moves feet too high and always scrambling for traction. Not that I stopped to analyze, not even:"Earthworms! Kill!" Saw them, burned them. They were sliding softly along floor before realized what I'd done.
...
He shoots high without knowing it, is unsteady on feet, can't run properly---feet slide out from under him.
Как видите, тренировок у спэцназа земной федеральной мелихи банально нет. Они двигаться толком даже не умеют. Потому что на Луне всего два раза были - первый, он же последний, tovareesch.
Повреждать герметизацию нельзя, потому что боевая задача - принуждение к труду. Ну да, газом заливали, но черёмухой же, а не зарином. Без местного рабочего тела даже ракеты "миротворцев" просто не взлетят, их заправили в один конец.
Книга написана в 1965, всё так. А первый сколько-то длительный срок проживания в космосе - 1971 год. До него этих биологических результатов не было.
Звезда КЭЦ - лютый безграмотный трэш с точки зрения современности. В куда большей степени, чем книга Хайнлайна. Там дыры зияющие даже в базовой логике описаний. Что, в принципе, объясняется известными проблемами автора, но всё же.
"...most Loonies never tried to leave The Rock--too risky for any
bloke who'd been in Luna more than weeks. Computermen sent up to install
Mike were on short-term bonus contracts--get job done fast before
irreversible physiological change marooned them four hundred thousand
kilometers from home".
Вот это как-то больше похоже на реальность, чем превращающиеся в гулей и супермутантов из фоллаута герои Беляева.
Хотя всё равно преуменьшение.
Но это и к вопросу о том, почему элита не торопится на Луну, да.
no subject
Date: 2020-02-12 05:33 pm (UTC)Опять же странно, что во власти оказались политические, а не уголовники.
Если большинство населения Луны там и родились, то откуда у них сильный гендерный дисбаланс???
Осталось понять, каким образом луниты обошлись без насилия и репрессий. Особенно учитывая, что к ним постоянно присылают уголовников.
Кстати, странно, что при насилии и репрессиях - земляне так и не решили проблему перенаселённости.
Интересно было бы проверить логику тех, кто считал производительность сельского хозайства. Мне кажется, там что-то упущено.
Неважно - в том сеттинге запостулировано, что организовать выращивание еды на Луне и доставку еды на Землю - оказалось проще, чем реализовать фантазии тех, кто утверждал, что можно прокормить "25 миллионов людей".
Арабские бешенцы в ЕС смотрят на Вас с удивлением.
Другой вопрос - в том, как быстро они разрушат техногенное окружение. Ну так политические зэки - в этом плане ничуть не лучше.
Ну, скорее уголовник и сунет заточку кому-нибудь. Также есть вариант, когда по возвращении отряда на базу - остальные уголовники его перережут за то, что их товарищ не вернулся. Или уголовники вообще не выйдут с базы, пошлют работать политических.
Вообще-то, спецназ прислали с Земли. И у него как минимум год нет опасности "стать пожизненно лунарём".
Вот в это я как раз и не верю. Особенно на фоне "сохраняет действующую власть силовыми и репрессивными методами".
Можно истребить половину лунитов. Вторая половина успокоится.
А если не получится - то передушить вакуумом всех лунитов. Потом завозить новых преступников. Попутно перестроить систему так, чтобы катапульты не могли попасть под контроль повстанцев.
Ну так Вы на год написания посмотрите!
no subject
Date: 2020-02-13 02:01 pm (UTC)На момент событий книги гендерного дисбаланса уже нет. А сформированное им общество и культура отношения к женщине - остались. Слабую форму этого самого мы сейчас наблюдаем в Китае, где мужиков без пары больше всего населения Украины. Механизм вполне работает в рамках модели Хайнлайна.
Лунари не обошлись без насилия, процесс выбраковки конфликтных новичков идёт полным ходом непосредственно в тексте (сцена требования паспорта у станции метро, например) и включает даже представителей Администрации, до постовых и патрульных.
В проблеме с перенаселённостью странного ничего вообще нет. Африка стреляет и режет соседей только в путь даже в пределах формально одного государства. А общее население растёт.
Ваша безосновательная лесть типичному полотенцеголовому бабаю на том смехотворном основании, что он аж целый уголовник, в опасной для жизни техногенной среде просто не работает. Нельзя быть настороже 24/7. А если ты меньшинство - придётся. Так что или перевоспитывайся, или сохни на свежем вакууме. За пару дней получится вполне симпатичная мумия.
Логику подсчётов той эпохи проверяйте на здоровье. У хозяина этого блога образование вообще профильное, и опыт научной работы в отрасли большой. Если вы его вежливо уговорите на обзорник, он вам пару шаблонов о пределах возможного для современной биологии порвёт как Халк ту Харли Квин.
Запостулировано это расхождение достигнутого с возможным не в сеттинге, вы опять таки плохо и невнимательно читали книгу. Или в хреновом переводе, что ещё хуже.
Это точка зрения конкретно земного правительства на то, как должно быть, потому что ему так удобно.
Оно за это вполне эпических трындюлей отгребло прямо в тексте.
На ваших арабских бешенцев в ЕС могу ответить полотенцеголовыми запрещёнными на территории РФ в Сирии. Которые в настроенном к ним враждебно техногенном окружении могут лишь жалобно причитать аллаху акбар, материть проклятых русИ, ну и провожать скорбным взглядом столб дыма к небу после очередной пятисоточки.
Если говорить о проблеме Германии с адаптацией, они почему-то думают, что с этими понаехами тоже получится как в девяностые с турками. У них есть пример, которым можно размахивать как положительным. Конфликты на текущем этапе в рамках политического мэйнстрима назначены пренебрежимыми, в искренней вере, что дальше всё будет как в прошлый раз.
Я это убеждение не разделяю, но механизм принятия решения там сейчас именно такой.
Современный российский вариант того же самого, когда всякая Фергана может только жалобно верещать, что их дети в России забыли язык предков и даже в отпуск ездят не в Узбекистан, а в Турцию, мне нравится куда больше, чо уж там.
Присланный с Земли спецназ оказался в среде, которую не знает, не понимает, и более того, его навыки этой среде впрямую не соответствуют. Вообще. До стадии небоевых потерь "шагнул по лестнице как привык дома, сломал шею".
Дальше немного предсказуемо.
Ну представьте себе, например, спецназ альпийских стрелков, которых обрядили в акваланги, дали в руки стреломёты автоматические и отправили на глубину в тридцать метров, причём сразу выполнять боевую задачу на территории противника в сложном техногенном лабиринте. Много они там навоюют, даже в обколотом наркотой и боевыми гипнотическими установками виде?
Ваше неверие в то, что это именно так, порождено (кроме того, что вы книгу не читали, там это страницами подряд разжёвывается, в том числе на боевых примерах) банальной неграмотностью. Вы не понимаете, что среда других физических параметров требует под себя учиться и тренироваться, причём заменить это... нечем. В реальной военной аналитике эпохи о вероятных боевых действиях на Луне это отлично понимали.
Ну а вера у фактов сосёт причмокивая. Нравится это вам, или нет, а оно вот именно так, и никак иначе.
no subject
Date: 2020-02-13 02:02 pm (UTC)Любое ваше решение "расстрелять стопяцот уругвайских шпионов" в стиле Виссарионыча даст именно что моментальное падение любой производительности без любых методов её восстановить.
Как у него каждый раз давало.
Банально потому, что подавляющее большинство производства - это свободные молодые лунари, которым те ссыльные не то, что сами деды уже, а их старшие дети в деды годятся.
no subject
Date: 2020-02-13 02:34 pm (UTC)