Водноопера

[fonzeppelin]

К вопросу о претензиях:



- ...Вас там не было. Вы этого всего не видели, - седой ветеран, устало покачав головой, потянулся к кружке. Пальцы его - девушка только сейчас заметила, что половины указательного не хватает - еле заметно дрожали, - А вот я, считай, каждую ночь закрываю глаза - и снова вижу ту морскую бойню посреди Изумрудного Залива. Пули свищут со всех сторон, падают в воду сплошь и рядом. Стрелки княжества засели в прибое, стреляли из-за каждой волны, из-за каждого чертового мелкого бурунчика. А наша гвардия - вся на спокойной воде, как на ладони. И артиллерия не помогает: пока там распрягли, пока зарядили, а стрелять-то куда? Во что? У княжеских каждый выстрел - под грохот волн, прибой маскирует дым, поди пойми, откуда стреляют. Полковник тогда скомандовал "в штыки", и двадцать первый Балисардский пошел... ну, далеко они не ушли. Как сейчас помню, гладь залива алая от крови, и под самой поверхностью воды - только тела, тела, свисают в пучину с опущенными руками. И лишь водоступы на сапогах над водой торчат...
Глубоко вздохнув, ветеран пригубил горячий напиток.
- Гиблое это дело - с княжествами воевать, - заключил он, - Если бы к ним по суше добраться можно было, а по воде одного только пешего маршу полтора месяца.

----------------------------------

Полагаю, вы уже удивились "что это за нелепица?". Вроде бы серъезным языком - не пародийным, не нарочито нелепым - рассказывают о морском сражении, в котором воевала пехота в водоступах и прячущиеся за волнами снайперы. Что это вообще такое?

Так вот, господа и дамы, это - космоопера. Или, вернее, это принцип "Космос - это океан", примененный в формулировке "море - это суша".

В самом деле, если мы можем уподобить Космос - океану, и описывать сражения космических кораблей в практически дословно скопированной стилистике парусного/парового/авианосного флота, то почему нельзя то же самое делать со сражениями морскими? Почему мы не можем их описывать в терминах "пехота в водоступах совершила марш-бросок через Черное Море"? Причем не выделяя это как отдельную "изюминку" мира, а просто как нечто само собой разумеющееся?

Ответ довольно прост: потому что как только читатель сообразит, что это не "изюминка" отдельно взятого сеттинга, а постулированная автором норма, то читатель немедленно возмутится. Ибо это идет вразрез с даже самыми базовыми представлениями о войне на море у простого читателя (не говоря уже о любителях литературных боевок). Читатель совершенно справедливо заявит, что автор пишет нелепицу, что так не бывает, и что если даже допустить существование фантастических водоступов, то воевать все равно будут корабли и флоты - пускай даже в их конструкции водоступы и будут учитываться.

Так почему же такой подход допустим - и даже защищается - в космоопере? Ответ опять-таки довольно прост: потому что о Космосе читатель имеет очень смутное представление, сформированное в первую очередь космооперой же. Читатель, скорее всего, смутно догадывается, что "так на самом деле не бывает", но это не вызывает у него такого сильного диссонанса, как бегущая через волны пехота.

Я практически готов биться об заклад, что как только космические перелеты перестанут быть невероятной экзотикой, доступной лишь отдельным смельчакам, оборона в стиле "это художественная условность, мы о людях пишем!" перестанет работать. Читатель в 2050 году, могущий купить билет на суборбитальный перелет "Байконур-Бока Чика" (да, я верю в Маска :) ) будет с изрядным скепсисом относиться к закладывающим виражи космическим истребителям и сражающимся борт к борту космическим линкорам. Просто потому, что это будет вступать в такой же жесткий диссонанс с его пониманием, как и пехота в водоступах.

Ergo: я не вижу оснований, по которым космоопера прямо-таки обязана следовать тропу "Космос - это океан". Я не вижу реальных препятствий - в наш-то век интернета! - почему автор не может посвятить немного времени и изучению теоретических аспектов тактики, а также и стратегии войны в Космосе. Особенно... необычно это смотрится в тех случаях, когда автор уделяет огромное внимание изучению, скажем, тактики наземной войны, принципам действий механизированных соединений, деталям вооружений и организации воюющих сторон. И опираются при этом на реальность и теорию. Неужели космический флот - сердце жанра космооперы! - не заслуживает столь же тщательного изучения и продумывания?

Comments

[alarmist79.livejournal.com]

Кассеты в обе стороны летают, а если там еще и всякое самоприцеливающееся внутре, то пушке на гусеницах вообще тяжко.
Рокет мало, они артиллерии в принципе по КПД уступают и в тактическом варианте сбиваются вполне банальной войсковой ПВО.

=Янки просто будут активнее работать армейской авиацией. =
1. У иракцев 8000 стволов. 2 время реакции у АА при этом безбожное. 3. АА при охоте на подобные цели напрашивается на зенитную засаду. Где налетчика встречает орда автоматических пушек. Пара подобных провокаций и летать начнут толпой, что увеличит время реакции.

=Теперь надо иракцам топовую пво докидывать?=
Не надо.

=Ну, желающих на новый Багдад так и не появилось.=
Причем в Штатах тоже.

=Всю вторую мировую друг друга активно закидывали тунчиками, артой и прочим.=
А так же извращались с заменителями дубины. Кто половину армии ППШ вооружил, кто ударился в штурмгевер, кто раздавал Бары в сотонинской концентрации и рожал автоматическую винтовку. Нет же остаться со старой доброй магазинкой и поиграть в таньчики на все деньги.

[misguard.livejournal.com]

>Рокет мало, они артиллерии в принципе по КПД уступают и в тактическом варианте сбиваются вполне банальной войсковой ПВО

Если оно имеется в нужном месте в достаточном количестве, агась.

>У иракцев 8000 стволов

Но чот не помогло.

>Причем в Штатах тоже.

А что - Штатам кто-то предлагал?

>Нет же остаться со старой доброй магазинкой и поиграть в таньчики на все деньги.

ППШ - дешман, который собирался в велосипедной мастерской. В условиях утраты матчасти 41 - без внятных альтернатив.
Штурмгеверов относительно армии было мизер.
Янки приходилось ползать по джунглям и островам, где танковые дивизии не погоняешь.

[alarmist79.livejournal.com]

=Если оно имеется в нужном месте в достаточном количестве, агась.=
Ну так у сопоставимого супостата оно никуда особенно не денется.

=Но чот не помогло.=
Ну так как раз потому, что при попытке пострелять это богатство выносилось артиллерией же быстро и в одни ворота. А если бы не в одни?

=А что - Штатам кто-то предлагал?=
Иран довольно настойчиво да и Асад на красных линиях поплясал, но нет. Впрочем, сие политика, но в любом случае следующий супостат учтет багдадский пример.

=ППШ - дешман, который собирался в велосипедной мастерской.=
Певец автострадных танков и тут сел в лужу, поверив советской пропаганде и еще усугубив. ППШ на самом деле собирался в велосипедных мастерских типа бывший оружейный завод или еще более накрученных. И даже так были проблемы. Потому что сложный в производстве и дорогой. Это фактически недоштурмгевер под маузеровский патрон (т.е. от легкого карабина). Дешманские и технологичные в производстве ПП - это как раз немцы.

=Штурмгеверов относительно армии было мизер.=
Потому, что так хотели или потому что так вышло? В связи с.

=Янки приходилось ползать по джунглям и островам, где танковые дивизии не погоняешь.=
А по островам ползали вообще странные люди с тремя Барами на отделение из 13 человек.
Какая разница, сколько у вас тунчиков, если разворотить все вражеские окопы/застройку в ноль у вас никаких снарядов не хватит, а при попытке занять их пихотой ее аннигилируют выжившие аборигены оных?

[misguard.livejournal.com]

>Ну так у сопоставимого супостата оно никуда особенно не денется.

У него хроносфера для телепортации, чтоб куда надо за секунды доставить?

>Ну так как раз потому, что при попытке пострелять это богатство выносилось артиллерией же быстро

То есть Апачи летали со скоростью движения арты, я правильно тобi поняв?

>Певец автострадных танков и тут сел в лужу

Надо будет Исаеву сказать.
>Одновременно «ППШ» был пригоден для массового выпуска на непрофильных предприятиях. «СВТ» состояла из 143 деталей, «ППШ» — из 87. К тому же значительная часть деталей самозарядной винтовки требовала сложной обработки на металлорежущих станках, в то время как на «ППШ» такие детали, как затворная коробка и ее крышка, изготавливались «по-автомобильному» — штамповкой из стального листа
>Жестокие реалии войны, когда в «котлах» перемалывались целые армии, а на обучение пополнения катастрофически не хватало времени, вынуждали советское руководство делать ставку на простое и дешевое оружие

>Потому, что так хотели или потому что так вышло? В связи с.

Мечтать можно было хоть об МБР. Адик кстате был против сих АК-44.

>Какая разница, сколько у вас тунчиков, если разворотить все вражеские окопы/застройку в ноль у вас никаких снарядов не хватит

А зачем? Если в прорыв вошли танковые части - у сидящих в окопах перспективы крайне мутные.

[alarmist79.livejournal.com]

=У него хроносфера для телепортации, чтоб куда надо за секунды доставить?=
Не, просто радиус поражения с приличный город.
=То есть Апачи летали со скоростью движения арты, я правильно тобi поняв?=
Неправильно. Сколько всего Апачей и сколько их можно держать над линией фронта 24/7? Группами причем. А то видь...

=Надо будет Исаеву сказать.=
Скажи, он жж мелькае, как ты знаешь.

=Мечтать можно было хоть об МБР.=
А, то есть хотели не в гомеопатических дозах.

=Адик кстате был против сих АК-44=
А генералы и Викинг за. Как так то?

=А зачем? Если в прорыв вошли танковые части - у сидящих в окопах перспективы крайне мутные.=
Если это был германские части с пихотой. Или средне-поздневоенные советские с пихотой и пихотой на коняшках . Если советские 41-го с минимумом пихоты, то... Поэтому послевоенный СССР, вместо того, чтобы изо всех сил поднимать моральный духЪ пихоты тяготами и лишениями военной службы, заменил коняшек БМПшками. На которых пихота буржуазно рассекала за туньчиками. Так то.

[misguard.livejournal.com]

>Не, просто радиус поражения с приличный город.

Радиогоризонт отменили, ура!

>Скажи

Но я щетаю Исаева более разбирающимся в теме, так-то.

>А, то есть хотели не в гомеопатических дозах.

Без разницы что там кто хотел. Могли и МБР хотеть, объективной реальности от этого не шибко.

>А генералы и Викинг за. Как так то?

Их проблемы. Они и против нападения на галлов в большинстве были.

>Если советские 41-го с минимумом пихоты

Поцанам в окопах все равно, у них там того - котел.

[alarmist79.livejournal.com]

=Радиогоризонт отменили, ура!=
Нет, тебя в гугле забанили. Ракета даже на 200 метрах будет видна за 60 км. Или ты собрался по пихоте Томагавками стрелять по миллион за штуку и головой в 340 кг?

=Но я щетаю Исаева более разбирающимся в теме, так-то.=
Это твои проблемы. =Кроме Вятско-Полянского машиностроительного завода ППШ также массово выпускался и на других предриятиях таких как Завод имени Дегтярёва, Дизелестроительный завод имени С. М. Кирова (Токмак), Машиностроительный завод имени С. М. Кирова (Алма-Ата), Первый государственный подшипниковый завод (ГПЗ-1), Электромеханический завод «Звезда»=
Если в твоей реальности это велосипедные мастерские, они у тебя действительно ЕСТЬ.

=Без разницы что там кто хотел.=
А ну да. Если танк утонул в речке, то хотели подводную лодку.

=Их проблемы. Они и против нападения на галлов в большинстве были.=
Да у всех после войны были проблемы. И только у Гитлера проблем не было. Член НСДАП с дореволюционным стажем?

=Поцанам в окопах все равно, у них там того - котел.=
Одними танками? В вермахте 1941 ТД - это 17 тыс рыл. Панцеры с экипажем 85 человек - это что то типа двухколесных ППШ с педалями, я правильно понял?

[misguard.livejournal.com]

>Ракета даже на 200 метрах будет видна за 60 км

Дасвидания.

[alarmist79.livejournal.com]

Бан в гугле - это страшно. Калькулятор расстояния до горизонта не нашел? При этом - учись, пока я жив - РЛС видит слехка за горизонт. Вот какой после этого из тебя диванный воен - а еще каску надел.

[misguard.livejournal.com]

Дасвидания.

[karpion.livejournal.com]

Штатам предлагали в разное время: Иран, КНДР, Венесуэла.

[misguard.livejournal.com]

Угу, настолько предлагали, что стоило янки чуть внимательнее присмотреться к предлагавшему - и тот разом затыкался, упирая глазки в пол с видом "А я чо? Я ничо".

[karpion.livejournal.com]

А можете назвать - кто именно и когда именно заткнулся?

[misguard.livejournal.com]

Иран и КНДР, а вот Венесуэла пока ощено занята внутренними делами, поэтому рот закрыть не могет.

[karpion.livejournal.com]

Иран долбанул по пиндосовской военной базе ракетами, после чего заткнулись США.

КНДР регулярно шумит; получает то, что требует; и затихает до следующего раза. США могут хоть обсмотреться - КНДР не прекратит делать то, что считает нужным для собственной безопасности, в т.ч. строить нюку.

[misguard.livejournal.com]

Заранее предупредив, поползав на коленках, чтоб лицо совсем не потерять.

Ну да, шумит за еду. Если Штаты решат - завтра ни Ирана, ни КНДР не будет.

[karpion.livejournal.com]

Иран ползал на коленках? Странные у Вас представления...

Что же касается решения - то если я решу, то завтра не будет США. Гы! ;)

[misguard.livejournal.com]

Маняфантазии не интересны.