Водноопера

[fonzeppelin]

К вопросу о претензиях:



- ...Вас там не было. Вы этого всего не видели, - седой ветеран, устало покачав головой, потянулся к кружке. Пальцы его - девушка только сейчас заметила, что половины указательного не хватает - еле заметно дрожали, - А вот я, считай, каждую ночь закрываю глаза - и снова вижу ту морскую бойню посреди Изумрудного Залива. Пули свищут со всех сторон, падают в воду сплошь и рядом. Стрелки княжества засели в прибое, стреляли из-за каждой волны, из-за каждого чертового мелкого бурунчика. А наша гвардия - вся на спокойной воде, как на ладони. И артиллерия не помогает: пока там распрягли, пока зарядили, а стрелять-то куда? Во что? У княжеских каждый выстрел - под грохот волн, прибой маскирует дым, поди пойми, откуда стреляют. Полковник тогда скомандовал "в штыки", и двадцать первый Балисардский пошел... ну, далеко они не ушли. Как сейчас помню, гладь залива алая от крови, и под самой поверхностью воды - только тела, тела, свисают в пучину с опущенными руками. И лишь водоступы на сапогах над водой торчат...
Глубоко вздохнув, ветеран пригубил горячий напиток.
- Гиблое это дело - с княжествами воевать, - заключил он, - Если бы к ним по суше добраться можно было, а по воде одного только пешего маршу полтора месяца.

----------------------------------

Полагаю, вы уже удивились "что это за нелепица?". Вроде бы серъезным языком - не пародийным, не нарочито нелепым - рассказывают о морском сражении, в котором воевала пехота в водоступах и прячущиеся за волнами снайперы. Что это вообще такое?

Так вот, господа и дамы, это - космоопера. Или, вернее, это принцип "Космос - это океан", примененный в формулировке "море - это суша".

В самом деле, если мы можем уподобить Космос - океану, и описывать сражения космических кораблей в практически дословно скопированной стилистике парусного/парового/авианосного флота, то почему нельзя то же самое делать со сражениями морскими? Почему мы не можем их описывать в терминах "пехота в водоступах совершила марш-бросок через Черное Море"? Причем не выделяя это как отдельную "изюминку" мира, а просто как нечто само собой разумеющееся?

Ответ довольно прост: потому что как только читатель сообразит, что это не "изюминка" отдельно взятого сеттинга, а постулированная автором норма, то читатель немедленно возмутится. Ибо это идет вразрез с даже самыми базовыми представлениями о войне на море у простого читателя (не говоря уже о любителях литературных боевок). Читатель совершенно справедливо заявит, что автор пишет нелепицу, что так не бывает, и что если даже допустить существование фантастических водоступов, то воевать все равно будут корабли и флоты - пускай даже в их конструкции водоступы и будут учитываться.

Так почему же такой подход допустим - и даже защищается - в космоопере? Ответ опять-таки довольно прост: потому что о Космосе читатель имеет очень смутное представление, сформированное в первую очередь космооперой же. Читатель, скорее всего, смутно догадывается, что "так на самом деле не бывает", но это не вызывает у него такого сильного диссонанса, как бегущая через волны пехота.

Я практически готов биться об заклад, что как только космические перелеты перестанут быть невероятной экзотикой, доступной лишь отдельным смельчакам, оборона в стиле "это художественная условность, мы о людях пишем!" перестанет работать. Читатель в 2050 году, могущий купить билет на суборбитальный перелет "Байконур-Бока Чика" (да, я верю в Маска :) ) будет с изрядным скепсисом относиться к закладывающим виражи космическим истребителям и сражающимся борт к борту космическим линкорам. Просто потому, что это будет вступать в такой же жесткий диссонанс с его пониманием, как и пехота в водоступах.

Ergo: я не вижу оснований, по которым космоопера прямо-таки обязана следовать тропу "Космос - это океан". Я не вижу реальных препятствий - в наш-то век интернета! - почему автор не может посвятить немного времени и изучению теоретических аспектов тактики, а также и стратегии войны в Космосе. Особенно... необычно это смотрится в тех случаях, когда автор уделяет огромное внимание изучению, скажем, тактики наземной войны, принципам действий механизированных соединений, деталям вооружений и организации воюющих сторон. И опираются при этом на реальность и теорию. Неужели космический флот - сердце жанра космооперы! - не заслуживает столь же тщательного изучения и продумывания?

Comments

[fatangryopossum.livejournal.com]

А почему это плохо?(с)
Что плохого в том, чтобы, как тут тов. Юрокер написал, костьми ложится, визжа и раздавая баны, за обоснуй, в которй сам же и не впиливаешь? Ну я даже не знаааааааю. )

И ничего, есть вполне приятные произведения.(с)
Ну они же лично Вам приятны, а объективно Вы признаёте их бредовость, не так ли?

Да как бы и у всех любимых Звездных Войн(с)
Не у всех и я тому пример. )

с обоснуем все очень и очень хреново.(с)
В оригинальной трилогии ещё так сяк было. Точнее, что-то объяснялось, а что-то преподносилось без объяснения, просто deal with it.

И ничего, как бы не самый популярный сеттинг в мире.(с)
В от именно: шырнармассы жруть шырпотреб и довольны. И если уж на то пошло, то в "ЗВ" (я опять пор оригинальную трилогию) вполне нормальные главные персонажи и классический сюжет гомеровских времён - это во многом тащит.

[jack30.livejournal.com]

>>Что плохого в том, чтобы, как тут тов. Юрокер написал, костьми ложится, визжа и раздавая баны, за обоснуй, в которй сам же и не впиливаешь? Ну я даже не знаааааааю. )
Ну вот мне не зашла его фантастика. Прочел пару глав и забросил. Это что, основание лезть к нему на страничку и рассказывать как у него все неправильно??? Я не читаю ЖЖ Бирюшева. Сейчас посмотрел последние пару десятков постов. Ну имхо с точки зрения необходимости планетарных боев он написал херню. Ну и ладно, хрен на него. Если ему как автору так хочется - почему бы и нет? У того же Мзареулова к примеру, это вполне себе читалось.
Да, на критику Бирюшев кмк реагирует неадекватно.

>>Ну они же лично Вам приятны, а объективно Вы признаёте их бредовость, не так ли?
Объективно ярлык бредовости можно натянуть на практически всю фантастику и всё фентези. Но я их с удовольствием читаю. И не только я.

>>В оригинальной трилогии ещё так сяк было. Точнее, что-то объяснялось, а что-то преподносилось без объяснения
Там собственно ничего не объяснялось. Но это ни разу не мешалось.

>>вполне нормальные главные персонажи и классический сюжет гомеровских времён - это во многом тащит.
Ну так на хрена тогда требовать от автора "трехмерности космоса" и "башенной архитектуры" звездолетов? Это дело совершенно двадцатое, тем более для космооперы. По мне так излишнее количество броненяш и няшеодмералов портит книгу куда сильнее. Ибо противоречит куда более базовым вещам.
Это повторюсь при том, что на тот же "Космос - это море" у других авторов, топикстартер реагирует куда спокойнее.

[fatangryopossum.livejournal.com]

"Вопрос понятен, отвечаю"(с)
Но если позволите, несколько попозже: тут на работе внезапно работа приключилась, увильнуть от неё не получится, так что какое-то время буду занят.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Ну вот мне не зашла его фантастика. Прочел пару глав и забросил.(с)
Меня на три книги хватило.
Первая понравилась, при том, что я держал в уме - эта вещь неплоха именно что для дебюта начинающего автора, который хочет писать шыбче и лучше в будущем. Так, по крайней мере, сам Руслан заявлял.
Вторая.. я прочёл, сказал: "Ну ОК", сунулся с вопросами по лору и лёгонькой критикой и услышал в ответ то, что здесь обсуждается - маловразумительные обоснуи и доводы в духе "А большего мне и не надо!"(с). Всякое "ну моим же читателям нравится, значит, достаточно", "я всё равно не собираюсь быть писателем, это не прибыльно, вот ещё немного попишу и брошу" и сякое такое прочее.
Третью я пробежал глзами, закрыл файл и понял: эта музыка будет вечной.

Я не читаю ЖЖ Бирюшева.(с)
Ми ту. С тех пор как он меня после небольшого диспута выпнул с пляжу, визжа вслед оскорбления. )

Если ему как автору так хочется - почему бы и нет?(с)
Да пусть, если хочется. Только тогда не надо одной попой норовить на оба стула присесть: либо обоснуй должен быть таким, чтобы комар носа не подточил, либо сказать: "Ребят, мне по фигу, я чисто по приколу пишу, как хочу".
Но это же не наш метод. Сначала мы нелепый обоснуй дадим, потом истерику устроим, а потом побежим публично плакаться, оправдывая себя тем, что "ах, ну я же холерик, я в этом неуиноуатый". )

Объективно ярлык бредовости можно натянуть на практически всю фантастику и всё фентези.(с)
Объективно как раз не получится. Потому что хорошая, годная фантастика даёт такие фантастические допущения, которые более чем реалистично выглядят.
Фентези же.. ну тут у жанра неизлечимые недостатки есть, но если хороший автор возьмётся, то выходит удобоваримо. А МТА насверлит сюжетных дыр и заткнёт либо магией, либо тем, что ГГ весь такой Избранный и пиздатый.

Да, на критику Бирюшев кмк реагирует неадекватно.(с)
Дальше будет только хуже. Поскольку врачам он сдаваться не пойдёт, а сам себе не поможет.

Там собственно ничего не объяснялось.(с)
Ну, может быть. Я всё же не спец по "ЗВ". Кстати, обратите внимание: пока природу Силы не объясняли - это работало. Как только приплели космических хламидий..

Ну так на хрена тогда требовать от автора "трехмерности космоса" и "башенной архитектуры" звездолетов? Это дело совершенно двадцатое, тем более для космооперы.(с)
Если бы книга шедевром была в плане сюжета и героев, да, это бы простили и сочли бы, что кактус не колючий, но пикантный. А тут маемо, що маемо.

По мне так излишнее количество броненяш и няшеодмералов портит книгу куда сильнее(с)
Вот тут, похоже, у Руслана пунктик. Он несколько упрощённо идею гендерного равенства воспринимает и реализует в книгах. Вдобавок, минимум в одном издательстве его отфутболили со словами: "Герой боевика - баба!? Да так не бывает, это неправильно!" Ну и вишенкой на торте его увлечённость няшами вообще. Не помацать, так рассказик сбацать.

Это повторюсь при том, что на тот же "Космос - это море" у других авторов, топикстартер реагирует куда спокойнее.(с)
Как раз потому, что у других авторов и сюжет, и герои, и даже обоснуи миестами прокатывают. А гр-н Бирюшев и как заклёпочник плох, и как автор, увы, никуда не годится.

[jack30.livejournal.com]

>>"А большего мне и не надо!"(с). Всякое "ну моим же читателям нравится, значит, достаточно"
Ну значит достаточно. Хрен с ним.
Он задал именно такие условия своего мира. Книга УЖЕ написана в таких условиях

>>Ми ту. С тех пор как он меня после небольшого диспута выпнул с пляжу, визжа вслед оскорбления. )
Меня он просто забанил после одного коммента в этой ветке

>> либо сказать: "Ребят, мне по фигу, я чисто по приколу пишу, как хочу".
Как я понимаю именно это он и говорит. Правда делая при этом кучу лишних заявлений и телодвижений

>>Потому что хорошая, годная фантастика даёт такие фантастические допущения, которые более чем реалистично выглядят.
Стоп. Это как бы совсем другая фантастика. Я не литературовед и не критик, но имхо это относиться или к "фантастике ближнего прицела", или когда допускается единственное фантастическое допущение, а дальше все должно следовать в рамках известных законов физики и общества.
Для космооперы и даже для твердой НФ типа веберовской это совершенно необязательно. Там десятки допущений и дай бог чтоб сохранялась ВНУТРЕННЯЯ логика. Т.е. эти допущения не противоречили друг другу и потом не приходилось выпускать бога из машины, когда автор окончательно в этих допущениях запутался
Да и то, те же ЗВ плюют вообще на все известные противоречия

>>пока природу Силы не объясняли - это работало. Как только приплели космических хламидий..
Там помимо Силы куча косяков. Впрочем как раз когда роль Силы стали увеличивать у меня интерес к вселенной начал пропадать. Не религиозный я человек, абсолютно

>>Если бы книга шедевром была в плане сюжета и героев, да, это бы простили и сочли бы, что кактус не колючий, но пикантный. А тут маемо, що маемо.
Так если книга не шедевр, то никакие заклепки ее не исправят. Тем более что ГрафЦеппелин нападал не только на Бирюшева

>>идею гендерного равенства воспринимает и реализует в книгах.
Я вообще с большими сомнениями отношусь к идее гендерного равенства. Это даже не говоря про то, что из женщин как правило не получаются ни военачальники, ни просто хорошие руководители.

>>Герой боевика - баба!? Да так не бывает, это неправильно!"
Ну как бы совершенно согласен. Собственно теоретически можно представить, но не тогда, когда значительная часть героев - бабы.

И да, повторюсь, я с удовольствием читаю фанфики на Канколле, где мужских персонажей может и вообще не быть

>>Как раз потому, что у других авторов и сюжет, и герои, и даже обоснуи миестами прокатывают. А гр-н Бирюшев и как заклёпочник плох, и как автор, увы, никуда не годится.
Насчет "не годиться" я бы утверждать не стал, свой круг читателей у него есть, хоть и небольшой. Другое дело что он сам этот круг постоянно сужает (хотя бы декларациям "Я не русский, к России не имею никакого отношения и про русских мне писать не очень интересно")
Я про то что претензии по заклепкам, особенно в жанре космооперы - это ну совсем глупо. Жанр сам по себе предполагает значительную толику абсурда и упрощений. А Цеппелин пытается вместо космооперы вставить придуманное им технофентези, а к космоопере выставляет требования на уровне твердой НФ