Демографическое

[fonzeppelin]

А рождаемость-то оказывается можно поднять и без нелепых запретов на все про все. Ключевое — ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ НАДО. В японском городке Наги (перфектура Окаяма) попробовали подойти к проблеме в рамках многолетнего демографического плана. В 2007 году, когда программу стимуляции рождаемости только начали, у них рождаемость была 1.41 ребенка на женщину. Сейчас она 2.9, т.е. существенно выше уровня воспроизводства.

Я не хочу переводить всю статью (автопереводчики уже достаточно хороши, знаете ли!), просто приведу список мер, принятых городским советом Наги в рамках 20-летнего демографического плана:

* «Поздравительная» выплата на первенца в размере $2.682 (252.000 рублей)

* Разовая выплата на каждого следующего ребенка, причем повышающаяся. За второго ребенка заплатят $730 (71.000 рублей), за каждого последующего все больше и больше, вплоть до выплаты за пятого $3.500 (342.000 рублей)

* Годовые выплаты за каждого ребенка, посещающего младшую школу в размере $1.800 (176.000 рублей)

* Субсидирование присмотра за детьми (няни и т.д.) в размере $12.28 в сутки (1200 рублей)

* Субсидирование детских кресел в автомобилях и других необходимых аксессуаров

* Бесплатное здравоохранение для детей до 18 лет

* Бесплатные школьные учебники для детей до 15 лет

* Субсидирование школьных обедов и автобусных билетов

* Льготные  трехкомнатные квартиры со стоимостью аренды $340 (33.000 рублей) в месяц

И результаты вполне себе воодушевляют. 

Конечно, Наги — это только локальный эксперимент. Но он показывает, что рождаемость выше воспроизводства вполне достижима при грамотно построенной политике бенефиций (без истеричных запретов и поисков происков). Сформированное в 2023 году японское агентство по вопросам семьи и ребенка рассматривает Наги как пример для последовательного масштабирования.

P.S. Попросту говоря, всему миру пора признать, что эпоха «дешевой демографии», созданная переходным периодом от аграрного общества к индустриальному — закончилась. «Дешевые месторождения» человеческого капитала выработаны практически до дна, даже Африка (последний крупный резерв) судя по всему, уже не выдаст теоретического прироста. Теперь чтобы обеспечивать себя людьми, надо подходить к проблеме с индустриальных позиций — а не аграрных «как-нибудь сами народятся» — и вкладываться капитально и долго. 

Comments

[lionel-kostin.livejournal.com]

платят как бы не меньше чем у нас (особенно разовые выплаты) а результат более чем , хотя возможно там понаехали желающие рожать в таких условиях что сильно подвинуло статистику в условиях относительно небольшой популяции (1500 домохозяйств)

[fonzeppelin.livejournal.com]

Учитывая японский национализм, "понаехать" там могут только другие японцы) Что вполне японцев устраивает. В Наги вроде уже более 40% семей — с тремя и более детьми.

[reader59.livejournal.com]

никогда не понимал этой смертельной битвы за рождаемость. куда прямее путь повышения производительности труда, там резервы немереные

[fonzeppelin.livejournal.com]

Тут попросту дело в том, что современный социум строился исходя из идей бесконечной избыточности человеческого капитала. И когда это оказалось не так — ВНЕЗАПНО выяснилось, что современный социум к этому в принципе не готов, и понятия не имеет, что делать. А кардинально перестраивать социум под новые стандарты — страсть как никому не хочется.

[atrox777.livejournal.com]

Помимо просто денежных выплат субсидирование аренды, здравоохранения и нянь — просто шикарное решение. Именно это надо перенять, а не тупо повышать мат.капитал, который используется, конечно, но слишком полезен в повседневной жизни.

[fonzeppelin.livejournal.com]

"Нормальная ипотека для людей а не для застройщиков решит 80% российского демографического кризиса" (с, из обсуждений в сообществе Жени Норина)

[zahack.livejournal.com]

>Not only that, Nagi has built new apartments and three-bedroom homes for rent at a very reasonable $340 per month:

>With three children per household now the norm, the town has responded to people's complaints about having too much laundry to dry by making all-electrified houses capable of drying laundry indoors. [Nagi official Eiji] Moriyasu explained, "It is important to continuously upgrade (the standard of living)."

This. Без доступного жилья приемлемого качества никакой рождаемости не будет. Ну, и еще очень желательно работу в городе иметь, чтобы муж по вахтам не мотался по полгода. Жилье+работа — вот формула успеха. А для этого, нужно всего-то ничего, полностью перестроить экономику.

>ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ НАДО.

Мы жуки-плавунцы или мужики российские ржаные гречневые? Али не выйдем на недоплачиваемые смены? За гроши совестью мужицкой приторговали? Да нет, я по глазам вашим мужицким вижу, что тут зарплатных нет.

Не та порода! Тут закал столетний, сибирскый, таежный. Тут кедром фонит по низам! Тут мужик свою реку, свои луга и свою соху стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради кружев и счетов банковских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!

Тут мужик единоначалие блюдет. Сами мы што - маленькие. Нас суховей по полям понесет, мы и затеряться можем. Нас начальник корнями крепит к земле, как вековой дуб корневище! С начальником мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем - со своей стороны, со стылой.

Если увидаем мы, как начальнику нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса - "носи, командир!" нам, мужикам, и кусок в горло не лезет, коли начальство нужда грызет! А кто супротив нашего начальника лезет, кто смуту разводит в тазу - того мы вот так - за шеяку - и к колодцу! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в постель лезет нашу. Кто мокрицею в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в армии запевали!

Давай, ребята, подходи подписывать график! Завтра в две смены работаем, кашу в перерыве обеспечим, бачки прямо к цеху подвезут - сыты будем, а остальное что там, мужикам - переживем, заработаем, в махорку ссыпем, да в перерыве закурим!

[fonzeppelin.livejournal.com]

Вахты тоже вполне себе работают и даже не при социализме) Те же работники нефтяных платформ спокойно работают в таком режиме.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Только один вопрос: где брать нянь для детей нянь?

[fonzeppelin.livejournal.com]

Вообще большое количество молодежи этим подрабатывает (в Японии как правило через агентства)

[vakhnenko.livejournal.com]

В Венгрии тоже хорошие стимулирования рождаемости программы. Но — по тому что я вижу — этого недостаточно для выхода на 2.1 фертильность. И интуитивно очень сомневаюсь, что упомянутая в посту программа позволила бы японскому обществу шагнуть за 2 в пределе пары декад.

Имхо, человечеству придется пройти через какой-то период, когда все гены и культуры коррелирующие в современном мире изобилия с не-размножением будут вымыты из истории. Нагрузка на пенсионные системы в этот переходный период будет большой, но по идее проблему смягчит автоматизация.

[lionel-kostin.livejournal.com]

и эвтаназия...

[serzimanski.livejournal.com]

Ох уж это "бесплатно", ох уж это "субсидирование". Интересно будет посмотреть как в этой префектуре изменились цены или изменятся цены в целом по Японии при масштабировании программы

[lionel-kostin.livejournal.com]

если вырастут то это для Японии бонус , у них дефляция переходящая в стагфляцию ... и ПОПС ...

[Вася Петров (from livejournal.com)]

Что потом делать со всеми этими людьми?

[lionel-kostin.livejournal.com]

Вася , ты дурак? это не дополнительно , это для поддержания половозрастного состава , что бы на 4х пенсионеров не приходился 1 внук

[vashu11.livejournal.com]

При этом на вики указано что население Nagi, Okayama с 2015 по 2020 по данным переписи упало на 5.6 процентов.

Economist называет цифру рождаемости 1.9 в 2018, японская газета — 2.9 в 2019

Япония уже прославилась долгожителями, смерть которых скрывали родственники ради пенсий.

Что такие копеечные по меркам японии выплаты поднимут рождаемость... сомневаюсь.

[lionel-kostin.livejournal.com]

то что они как минимум косвенно манипулируют статистикой однозначно , наверняка из других муниципалитетов понаехали молодые семьи , возможно уже с детьми и планами родить ещё

[ask-robert.livejournal.com]

Рано радоваться за городок Наги. Если все так просто - залить деньгами, почему же ни одна страна мира не похвасталась, что аналогичные эксперименты завершились удачей? Что, все другие страны, стремительно вымирающие и не являющиеся бедными, не кинулись сломя голову перенимать опыт Наги? Например, Южная Корея. Ох, подозреваю, трындежь все это. Ну сами подумайте, где набрать столько нянь в масштабах целой страны? А ведь главная причина нежелания иметь трое и больше детей - это тотальная потеря женщиной свободы. Она привязана к дому, к детям. Ни тебе карьеры, ни проживания без мужа или легкой замены одного мужа на другого. И что, те же японки массового готовы сидеть два десятилетия дома? Ага, няню в каждый дом... Сказочники

[yar-1900.livejournal.com]

все совершенно не просто и даже скорей таки не выполнимо, но надо с прискорбием отметить, что развитые страны как правило заражены левачеством с идеей пополнения дефицита своих людей всякими мигрантами-аборигенами. К сожалению, развитые страны не воспринимают эту проблемы вымирания своего коренного населения как страшную катастрофу, на которую надо бросить все ресурсы, умственные и материальные

[ftyruoert.livejournal.com]

Интересно посмотреть как потянет бюджет если это ввести по всей стране.

[thagastan.livejournal.com]

Южные корейцы потратили на субсидирование рождаемости $300 млрд. С провальным результатом...

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

$300 млрд за какой срок? Так-то сумма не поражает воображение, а за десять, скажем, лет, особенно.

[agordian.livejournal.com]

Два скользких момента.

1. Высокая рождаемость — зло, и будет злом, пока человейник не усохнет хотя бы до миллиарда, а лучше меньше. Для сравнения, количество копытных (всех) в Африке оценивается в 20-30 млн, а хищников — меньше миллиона, по памяти. Такие у природы нормы. Но это глобально. Локально в куче мест гонят рожать-рожать-рожать по особым причинам. В России — нас банально мало на площадь размером в Плутон. А есть места, где бох завещал плодить нищету.

2. Деньгами рождаемость НЕ поднимается. Вся статистика против этого: чем образовеннее общество, чем больше городское и обеспеченное, тем меньше рожают. В 19 веке дети — это бесплатная рабсила и собес для старенькой мамы. Как только выползли из средневековья, так и перестали рожать, а еще дети умирать перестали. В СССР рожадемость пикировала с 1930х, с колхозов и массового переселения молодежи в города.

Подробностей за японский эксперимент не знаю, но очень похоже на старую идею сделать материнство хорошо оплачиваемой профессией. С тем, чтобы после третьих родов мамаша в жизни забот вообще не имела. Сейчас девчонкам предлагается рожать в свободное от жизни время. Точнее, превратить в обмен на маткапитал свою жизнь в каторгу лет на двадцать. Помогает не вымирать, но для прироста нужно как в Африке недавно — по пятеро+ на тетку.

[twincat.livejournal.com]

Важно то, что африканки свою жизнь не воспринимают как каторгу. А если и воспринимают, то это решительно никого не колышет и никак не рекламируется.

[commentary-1.livejournal.com]

И результаты вполне себе воодушевляют.

В России ведь льготы значительно выше в перечете по ППС, чем в Японии, и с более высокой социальной базы из-за советского наследия. В России не надо компенсировать найм няни, так как есть детские сады, или бесплатное здравоохранение, так как оно и так всем бесплатное. В России не нужна льготная аренда, так как 90% населения имеет собственное жилье. Россия живет богато в этом смысле, условия для деторождения у нее значительно благоприятнее, чем в Японии и тем более у нас. Тем не менее ее фертильность до уровня 2,9 не достигла. За время существования эксперимента с маткапиталом уже выросли дети, достигшие пубертата. Мне российский эксперимент кажется более убедительным.

Не так ставится вопрос. Он не денежный, а укладный. В древнем мире аграрный уклад побуждал рожать независимо от обеспеченности. Мало "купить" ребенка, то есть мало родить: его надо воспитать, вырастить и потом еще и убедиться, что ему есть где работать. С последним проблема, так как уклад сейчас не аграрный и не индустриальный. У той образованной молодежи что я знаю отказ от деторождения мировоззренческий: мы живем хуже родителей и будем жить еще хуже, рожать в это? У молодого программиста один сын, и его семье помогают родственники с его стороны и стороны жены, они оба родились в нашем же городе и обе их семьи имущие, могут подбросить и денег, и с ребенком посидеть, дали денег на первый взнос на собственный дом. При этом конечно еле тянут. В России может быть не так, ведь там экономический подьем и очень много работы для всех, но как в старой поучительной шутке, так будет не всегда. Слишком быстрые изменения не позволяют предсказать, какая профессия будет выигрышем в рулетку, а какая отстанет или вовсе исчезнет. Рождают в одном мире, а взрослеет ребенок в том, который через 16 лет будет, при этом простых работ все меньше.

Страны, где очень низкий средний возраст, то есть очень много молодых людей, известны, и жить в них невыносимо из-за этого параметра. Габон, Экваториальная Гвинея и Конго соседи, все имеют нефть и другие ресурсы, разница качества жизни зиждется в подушности. Более строгий пример Кувейт и Ирак. Подушное количество нефти в Кувейте потрясает воображение, поэтому эта страна живет прекрасно и счастливо, а с другой стороны если у нас с населением 330 млн человек фертильность была бы 2,9, то через 20 лет началась бы война банд за воду.

Мир (СССР и G7) жил хорошо, когда около полумиллиарда численность была: всем и работа находилась, и ресурсов считалось не счесть, на все проекты находилось, даже на лунный. Сейчас хорошо стали жить люди из Азии, и ресурсов у нас уже не хватает, и будет только хуже. Трудно говорить о степенности увеличения людей без увеличения ресурсообеспеченности, но последнего неоткуда взять. Земля все отдала уже.

[lionel-kostin.livejournal.com]

там нет СКР 2.9 , это манипуляции со статистикой , в самом деле там же пишут что 1.9 , и надо учесть что туда просто переехали молодые семьи из соседних муниципалитетов сильно изменив статистическую базу . У нас это тоже сработало примерно в тех же масштабах , но не городке на 1500 семей а в стране на 150 миллионов . И кстати СКР по Японии в целом сильно меньше нашего , а детей до 16 лет почти 2 раза меньше при близкой численности населения . На счёт ресурсов , их хватает и хватил бы и на 10 млрд , которых уже точно не будет , вопрос в их распределении , ибо некоторые "слишком много кушать " (с)

[bedolaga7.livejournal.com]

чужую беду руками разведу
население России
1813 год = 42 млн = 4% Земли
1913 = 167 млн = 9%
2013 = 143 млн = 1.8%

[yar-1900.livejournal.com]

Попросту говоря, всему миру пора признать, что эпоха «дешевой демографии», созданная переходным периодом от аграрного общества к индустриальному — закончилась.

Поправка: в рамках либерально-демократического подхода. Так то если закрыть границы и тоталитарно предложить молодому гражданину: либо в концлагерь а-ля сталинский гулаг, либо делаешь X детей, то гражданин радостно выберет сделать X детей — никаких принципиальных физических или физиологических невозможностей то нет. С нюансом что граждане будут обладать достаточной терпилоидностью чтоб кой чо не сделать с тоталитарной властью.

[akor168.livejournal.com]

Скажите, вот вы серьезно эту ахинею предлагаете? Как вы себе представляете это технически — сажать всех, кто не родил нескольких детей? То есть в первую очередь женщин, потому мужчина не рожает знаете ли.

Потом неплохо бы разделить вопрос — вам как государству нужно чтобы дети просто появились или граждане должны их еще содержать? Если государство согласно их содержать но зачем выдумывать то — плати сдельно за рождение суррогатной мамочке и изымай в интернат и выращивай как хочешь. Мамочек этих можно даже оплодотворять из банка спермы лучших. Только вот незадача таких примеров в истории совсем кот наплакал.

[oleg p (from livejournal.com)]

В Японии население падает. Равно как и во всех остальных странах, где высокие зарплаты и хорошая социалка. А вот в бедных странах, где социалки и нет совсем, — население растёт.

[pennkoff.livejournal.com]

Из того не следует, что отмена социалки подымет СКР стремительным домкратом.
До сих пор установлена статистически значимая корреляция рождаемости с единственным социальным показателем — с уровнем образования у женщин. Отрицательная, понятное дело. А уж этот-то фарш, в отличие от социалки, точно не прокручивается назад.

[cowbra.livejournal.com]

И откуда до сих пор такие доморощеные специалисты берутся? Открывайте любой учебник социологии, единственный фактор, влияющий на рождаемость — уровень образования баб! Чем он ниже, тем выше рождаемость — бабам не надо строить карьеру.

Все на этом, и префектуру засуньте японцам в Фукусиму, посмотрите на рождаемость в РФ при введении маткапиталла. А также где многодетные семьи в стране, или по социальным слоям — среди академиков или среди алкашей с окраин?

[fonzeppelin.livejournal.com]

Да, откуда берутся такие балбесы с пустым профилем, сам не понимаю. К счастью, кнопка бана работает идеально.

[rostikum.livejournal.com]

В России тоже хорошо придумали как понизить население — платят тем, кто хочет умереть.
Те есть да, контроль населенности за счёт денег — работает вполне.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

* «Поздравительная» выплата на первенца в размере $2.682 (252.000 рублей)

* Разовая выплата на каждого следующего ребенка, причем повышающаяся. За второго ребенка заплатят $730 (71.000 рублей), за каждого последующего все больше и больше, вплоть до выплаты за пятого $3.500 (342.000 рублей)

У нас такое тоже есть и я не про маткапитал. По номиналу в Красноярске 2019 было где-то 50 тыс на сколько помню, но с учетом разницы цен то на то и выходит. Плюс маткапитал теперь и за первого, хотя там и с использованием сложно.

* Годовые выплаты за каждого ребенка, посещающего младшую школу в размере $1.800 (176.000 рублей)

Японцы изобрели детские пособия.

* Субсидирование присмотра за детьми (няни и т.д.) в размере $12.28 в сутки (1200 рублей)

Муниципальные и ведомственные детсады. Родительская плата процентов 10 от частного.

* Субсидирование детских кресел в автомобилях и других необходимых аксессуаров

Этого вроде нет. Но это копейки.

* Бесплатное здравоохранение для детей до 18 лет

А у нас какое?

* Льготные трехкомнатные квартиры со стоимостью аренды $340 (33.000 рублей) в месяц

Этого у нас не завезли, да. Но успехов им повторить в Токио каком. У на есть заповедные места где квартиры за 100 тыр продаются, но там работы нет.

Теперь чтобы обеспечивать себя людьми, надо подходить к проблеме с индустриальных позиций — а не аграрных «как-нибудь сами народятся» — и вкладываться капитально и долго.

Это все здорово, но за чей счет банкет?

[kvakosavrus-q.livejournal.com]

Something in the water! 😀

Could Nagicho be replicated elsewhere? Hiroko Kaihara, who moved to the town years ago with her three children and works in one of the nurseries, thinks not. There is a slowness to life that is attractive, she says, and a sense of community. “Mothers feel safe having more children; it’s not easy to create those conditions.” Mrs Fukuda says she also struggles to put her finger on why families are larger. The money helps, she admits, but that is not the main reason. Perhaps there is something in the water after all.

https://www.economist.com/asia/2018/01/09/a-small-town-in-japan-doubles-its-fertility-rate (https://www.economist.com/asia/2018/01/09/a-small-town-in-japan-doubles-its-fertility-rate)

[lord-spymort.livejournal.com]

Нигде. ни у кого, не получилось улучшить демографию путём заливания деньгами. Подозреваю что и в этом случае всё не так просто. И доказательство простое, во всей Японии демография одна из худших в мире. Не масштабируется успех, если он там вообще был.

[lionel-kostin.livejournal.com]

вообще то везде где это делали получилось , вопрос в том что чуда не произошло , не стали рожать по 3-4 и более детей , но прекратилось падение , удалось поднять СКР на несколько пунктов

[metsuyan.livejournal.com]

ну не знаю
Мне как-то ближе британское народное "Я никому не должен."

[l-b-r.livejournal.com]

Это да. Для меня в своё время было шоком, когда узнал, во сколько обходятся дети в Японии чисто на базовом уровне — детский сад+школа (не говоря уж об высшем образовании). И это в стране, которая годами сидела с дефляцией и профицитным бюджетом, вынужденно сливая лишнее бабло в закупку резервов. Причём плакалась одновременно на низкую рождаемость. Нет, я всё понимаю про ограниченный суверенитет и что американцы за время оккупации неплохо вложились в политику ограничения рождаемости (потому что наверное долго ещё ссались по ночам от одной только мысли, что японцев когда-нибудь снова станет много). Но, блин, что мешало доходить простым мыслям в политические японские головы последние лет 10-15, когда уже "караул" пора было кричать?

[lionel-kostin.livejournal.com]

Китай с разбегу ухнул в ту же демографическую яму , уже несколько лет стабильно снижается население . В США население растёт как всегда за счёт иммигрантов но его качество резко снижается

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Чурбанов проще завезти :)

[ognersan.livejournal.com]

Проще и дешевле, они будут работать 12/7 и платить им можно за трудо час меньше чем местным аборигенам и уволить их можно в любой момент без всяких там выходных пособий. В общем мигранты дешевле и бесправны — гораздо выгоднее чем дорогое местное население которое ещё думает, что они "не твари дрожащие, а ещё якобы права имеют". Чем быстрее эти "права имеющие" вымрут тем лучше для бизнеса.