fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

А рождаемость-то оказывается можно поднять и без нелепых запретов на все про все. Ключевое — ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ НАДО. В японском городке Наги (перфектура Окаяма) попробовали подойти к проблеме в рамках многолетнего демографического плана. В 2007 году, когда программу стимуляции рождаемости только начали, у них рождаемость была 1.41 ребенка на женщину. Сейчас она 2.9, т.е. существенно выше уровня воспроизводства.










Я не хочу переводить всю статью (автопереводчики уже достаточно хороши, знаете ли!), просто приведу список мер, принятых городским советом Наги в рамках 20-летнего демографического плана:


* «Поздравительная» выплата на первенца в размере $2.682 (252.000 рублей)


* Разовая выплата на каждого следующего ребенка, причем повышающаяся. За второго ребенка заплатят $730 (71.000 рублей), за каждого последующего все больше и больше, вплоть до выплаты за пятого $3.500 (342.000 рублей)


* Годовые выплаты за каждого ребенка, посещающего младшую школу в размере $1.800 (176.000 рублей)


* Субсидирование присмотра за детьми (няни и т.д.) в размере $12.28 в сутки (1200 рублей)


* Субсидирование детских кресел в автомобилях и других необходимых аксессуаров


* Бесплатное здравоохранение для детей до 18 лет


* Бесплатные школьные учебники для детей до 15 лет


* Субсидирование школьных обедов и автобусных билетов


* Льготные  трехкомнатные квартиры со стоимостью аренды $340 (33.000 рублей) в месяц


И результаты вполне себе воодушевляют. 



Конечно, Наги — это только локальный эксперимент. Но он показывает, что рождаемость выше воспроизводства вполне достижима при грамотно построенной политике бенефиций (без истеричных запретов и поисков происков). Сформированное в 2023 году японское агентство по вопросам семьи и ребенка рассматривает Наги как пример для последовательного масштабирования.


P.S. Попросту говоря, всему миру пора признать, что эпоха «дешевой демографии», созданная переходным периодом от аграрного общества к индустриальному — закончилась. «Дешевые месторождения» человеческого капитала выработаны практически до дна, даже Африка (последний крупный резерв) судя по всему, уже не выдаст теоретического прироста. Теперь чтобы обеспечивать себя людьми, надо подходить к проблеме с индустриальных позиций — а не аграрных «как-нибудь сами народятся» — и вкладываться капитально и долго. 


Date: 2024-10-28 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com
платят как бы не меньше чем у нас (особенно разовые выплаты) а результат более чем , хотя возможно там понаехали желающие рожать в таких условиях что сильно подвинуло статистику в условиях относительно небольшой популяции (1500 домохозяйств)

Date: 2024-10-28 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Учитывая японский национализм, "понаехать" там могут только другие японцы) Что вполне японцев устраивает. В Наги вроде уже более 40% семей — с тремя и более детьми.

Date: 2024-10-28 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com

если где то прибыло значит где то убыло ...

Date: 2024-10-28 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Эм, нет. Суть ведь не в том, что родили в Наги. Суть в том, что родили троих+ благодаря предоставленным условиям.

Date: 2024-10-28 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com

попробуйте оценить последствия для статистики приезд большого количества женщин с целью родить, + часть из них приехала уже с 1-2 детьми, тут вед регулярные выплаты гораздо существенней одноразовых

Date: 2024-10-28 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kl001.livejournal.com

Так мы знаем, где убыло. В России.

Date: 2024-10-29 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com

в Японию эмигрировали ?

Date: 2024-11-01 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
А что? В прошлом году был в Японии с группой, нас гуляли и рассказывали, в сумме, четыре девушки. Все они, так или иначе, из РФ, живут в Японии много лет, замужем (мужья и местные и русские), есть дети и свои бизнесы. Все как вы говорите — четырех фертильных женщин в России убыло, в Японии прибыло :-)

Date: 2024-11-02 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com

ну к нам тоже едут , пусть и не из Японии

Date: 2024-10-29 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com

слышал, что там со свистом принимают мужчин из Бразилии и Пакистана, чтобы генофонд разбавить, вся Япония генетически — это 4 семьи. Раньше весь бизнес б/у тачек и аукционов пакистанцы держали, как сейчас не знаю, нужно у местных спросить

Date: 2024-10-28 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com

Но направление мысли в любом случае правильное.

Date: 2024-10-28 08:42 pm (UTC)

Date: 2024-10-28 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com

ну так они запустились примерно тогда же когда и мы , но в маленьком городе а не во всей стране , локально они проблему как бы решили но общая жопа у них углУбилась ...

Date: 2024-10-28 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Эм. Если люди начали приезжать в маленький город чтобы рожать троих, то при растягивании на всю страну — проигнорируем прочие параметры — они начнут рожать троих на месте, никуда не уезжая.

Date: 2024-10-28 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com

нет , ибо это не "средняя японка" а небольшая социальна группа, и в такой ситуации это сработало бы при СКР 5+ , как работает в Израиле с религиозными , которые только и делают что молятся и ебутся

Date: 2024-11-01 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Чо, правда что ли? Светским семьям совершенно незападло иметь трех или четырех детей. Больше — не надо, но и двое мало. Это то что вокруг вижу.

Потому что ребенок в бедной семье в Израиле очень дешев, он со всех сторон обложен субсидиями. (А молодые обычно бедны).

Date: 2024-11-02 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com

основной прирост дают те же харедим переставшие формально быть таковыми , естественно что часть молодёжи уходит из общины , иначе бы она росла в геометрической прогрессии , в принципе они и так заместят 80% населения лет за 50 ...

Date: 2024-11-02 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
основной прирост дают те же харедим переставшие формально быть таковыми , естественно что часть молодёжи уходит из общины


Это малоизвестное явление. За всю жизнь видел один-два случая. Обратного видел больше. Светские семьи — это такие как вы или я, атеисты или агностики, без сложностей. Что до роста общины — 35 лет назад блок ультрарелигиозных партий давал четыре мандата. Сегодня — 7-8, вполне себе геометрическая.

П.С. Это не считая модерн-ультраортодоксов (совершенно нормальные люди, просто ебнутые воцерковленные) и восточно-сильно-религиозных (верхушка ебанаты в стиле иранских аятолл, избиратели верующие, но по жизни нормальные) — в сумме эта толпа занимает уже четверть Кнессета, а с арабами(электорат религиозен поголовно) — минимум треть депутатов, которые либо слышат голоса в голове либо искренне уважают людей слышащих оные. Что несколько затрудняет политическую жизнь — но и не такие проблемы преодолевали. Однако мы увлеклись :-)

Date: 2024-10-28 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com

Это ошибка. Если жить в хорошем городе, вам не нужно рожать троих, у вас отличная жизнь и с нулем детей. Даже если полностью отменить пенсии по солидарности, выгодно в дорогом городе будет вкладывать все усилия не в детей, а в себя, чтобы к старости переехать в дешевое место и оплачивать быт, построенный чужими детьми, родители которых принесли себя в жертву, проживая в различных нарах.

Date: 2024-10-29 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com

так город хорош именно тем что сильно приплачивает на детей , а так это вымирающая провинциальная дыра, такое ощущуние что сам пост вы не читали ...

Date: 2024-10-29 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] sinaiagusenica1.livejournal.com

Господи, ну ясно ведь — не могут япошки решить проблему, с которой великий российский народ под руководством супер-лидера не знает как справиться. Всякому же понятно, что запреты всего + лозунги в количестве превышающем количество звезд на небе + гарантированная нищета при рождении 2-х и более детей = рост рождаемости. А у этих дураков, знамо дело, в дыру эту провинциальную — рожать со всей страны приезжают, а в остальной стране все вымирают, земли брошены — китайцами заселяют, сельского хозяйства, считай — нет...


Date: 2024-10-29 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com

там цифры смешные , в городе 1500 домохозяйств , даже если в каждом 3 ребёнка это 4500 детей , в самом деле сильно меньше ибо там всё население около 6.000

(no subject)

From: [identity profile] sinaiagusenica1.livejournal.com - Date: 2024-10-29 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com - Date: 2024-10-29 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sinaiagusenica1.livejournal.com - Date: 2024-10-29 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k-silent.livejournal.com - Date: 2024-10-29 12:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-29 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com

Простите, если выразился туманно, текст я читал. Я имел в виду, что хороший город это развитый мегаполис как Токио, а упоминаемый в статье эксперимент проводился в городе периферийном. И универсализовать экспериментальный опыт периферии ошибочно: добавками денег и льготами не решается принципиальная проблема, что житель мегаполиса без детей живет хорошо, и размер льгот это совсем не изменит. Здесь предложили давать как льготу в собственность квартиру в 3 комнаты обладателям 3 детей, от этого даже вслух рассмеялся.


Я ведь сам живу в таком месте как эта японская провинция, только американском. Делать тут нечего, только детей плодить, но и будущего у детей, которые не родились ярко одаренными и не сбегут отсюда сначала куда-нибудь учиться, а затем в большой город приносить пользу, не будет. Используя термин Канта, это люди-в-себе. Рожать для того, чтобы рожать, в современном укладе тупик, об этом я и комментировал: механизация оборвала необходимость плодить рабочие руки для работы в поле, а успехи гигиены и медицины практически убили детскую смертность, что определило ненужность "запаса" детей на случай хворей, эпидемий, голода. Читал статьи о том, что быстро развивающиеся страны Африки столкнулись с тем, что сельское хозяйство высвобождает лишние рабочие руки, а индустриальный путь закрылся международной логистикой и дешевизной налаженного производства в Китае: все можно купить в КНР, сделанное качественнее, и дешевле, чем производить у себя. Прыжок из аграрной экономики сразу в постиндустриальную, да еще и при сохраняющейся аграрной фертильности, и перед ними встает проблема "лишнего человека".



Людей надо образовать, с этим у реформаторов-экспериментаторов будет проблема.

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2024-11-01 09:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-30 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] bigod67.livejournal.com

" возможно там понаехали желающие рожать"



Япония моноэтничная страна-цивилизация. Японцы не хотят ехать жить в чужие страны. Но и сами особо никого к себе не пускают из инородцев. У них нет миграционной проблемы от слова совсем.

Date: 2024-10-30 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com

вообще не читали пост и комменты ? речь о конкретном муниципалитете , приехали те же японцы из соседних муниципалитетов в городке всего 1500 домохозяйств , 6000 населения ...

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 10:50 am
Powered by Dreamwidth Studios