fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Вот тут, если быть точным:










Если серьезно, то глава «Роскосмоса» Дмитрий Баканов в интервью публично заявил, что возвращение и повторное использование первых ступеней ракет-носителей — это колоссальное удешевление и колоссальная экономия. И в июне нынешнего года, «Роскосмос», наконец, получил техническое задание на отработку соответствующей технологии.



Судя по всему, речь идет о создании «прыжкового» прототипа многоразовой первой ступени — аналогичного «Кузнечику» (англ. Grasshopper), который компания «SpaceX» испытывала с 2011 по 2014 год. То есть о небольшой одноступенчатой испытательной ракете, которая будет совершать небольшие прыжки — сначала на высоту нескольких десятков метров, потом все выше и выше, до километра — и отрабатывать управляемое приземление на посадочную площадку. Абсолютно резонный и логичный ход, и, что немаловажно — вполне укладывающийся в объявленные Бакановым сроки. За 1,5-2 года создать и испытать «прыжковый» прототип многоразовой ступени вполне реалистично.










Баканов не зря сослался при этом на Китай и Японию — обе эти страны успешно создали и испытали к настоящему времени собственные «Кузнечики», и сейчас работают над полноценными возвращаемыми первыми ступенями. В Китае сразу несколько частных аэрокосмических стартапов работают над технологией пропульсивной посадки первой ступени, создавая и испытывая «прыжковые» прототипы. Представляется вполне логичным, что «Роскосмос» пойдет по этому же пути; сначала создание и испытание «прыжкового» прототипа, отработка технологии, и затем переход к созданию полноценной многоразовой ступени.










Логично предположить, что создание многоразовой первой ступени будет идти в ходе уже ведущейся программы «Союз-7» (ранее известной как «Амур-СПГ»), и что новая ракета будет изначально проектироваться под топливную пару металокс (жидкий метан/жидкий кислород). Практически все теоретики и практики сходятся в том, что жидкий метан — куда более выгодное топливо для многоразовых ракет, чем керосин, так как оставляет гораздо меньше сажи и осадка на компонентах двигателя. Облегчая тем самым послеполетное обслуживание ступени. 


В общем и целом... хотя мы еще и в начале большого пути (отдельное «спасибо» тут всем тем дуракам, которые годами выли, пищали и блеяли про «доказанную еще профессором Дурачино Сумасброд-Безмозглонским в мохнозатертом году неэффективность многоразовых ракет», всеми силами способствуя потере драгоценного времени), но это путь в правильном и логичном направлении. Что очень радует.

Date: 2025-07-31 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> С чего из-за него надо раскрывать коммерческие тайны частных компаний?

А зачем раскрывать? Достаточно кулуарно намекнуть, что если аппетит не будет умерен до вменяемого, то случится как с AT&T-Bell.

> Видимо, я пропустил этот термин во время изучения сопромата.

Тогда сопроматский вопрос: у нас есть стержень, выдерживающий нагрузку сжатия N, какую он выдержит изгибную нагрузку?

> ...и потребуют утяжелять конструкцию оной

Скорее всего да. Но насколько?

> Зачем он нужен? Чтобы что?

Например, чтобы при необходимости сесть на другую площадку.

> Ага, бетонная ВПП это же куда дешевле небольшой бетонной площадки для посадки.

"Вертикальной" площадке нужен газоотвод, те это уже не площадка, а стол. И ремонт после каждой посадки.
А ВПП нам и так нужна для приема орбитальных ступеней.

> Старшип, опять же, просто садится в свой стартовый стол.

А для этого нужна Мехазилла.

> Либо вы сгорите, либо имеете ТЗП.

Точнее, ТЗП должно соответствовать профилю спуска. Что опять же возвращает нас к технологиям полувековой давности (см. например [wiki/North_American_X-15])

Date: 2025-07-31 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> сопроматский вопрос:

Вы, при таком уровне владения матчастью, вообразили себя профессором, а меня сдающим зачёт студентом?

Забавно.

> чтобы при необходимости сесть на другую площадку.

У Шаттла такая необходимость не возникла ни разу.

> "Вертикальной" площадке нужен газоотвод

Date: 2025-07-31 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> Вы, при таком уровне владения матчастью, вообразили себя профессором, а меня сдающим зачёт студентом?

Отчего такая нервная реакция на невинный вопрос?:)

> У Шаттла такая необходимость не возникла ни разу.

И что?

А картинка красивая, да. Хотя хотелось бы посмотреть на площадку _после_ такой посадки.
Чисто для справки: на авианосце "Кузнецов" дефлекторы газовой струи — стальные плиты, охлаждаемые водой. При этом время работы двигателя (особенно на форсажных режимах) строго ограничено. Так что увы, но простой и дешевой бетонной площадкой обойтись не удастся.

Date: 2025-08-01 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com

А вот чисто для справки: хотелось бы таки увидеть цифры, описывающие нагрузки от турбореактивных движков, работающих на форсаже, и фалконовских Мерлинов, работающих в посадочном режиме.

Date: 2025-08-01 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Можете ориентироваться на следующие значения:

[wiki/Liquid_rocket_propellant]
ЖРД кислород-керосин, температура в камере сгорания 3403С, скорость истечения 2941м/с

[wiki/Afterburner]
ТРДФ, температура в камере сгорания 1390С, скорость истечения около или сверхзвуковая.

Date: 2025-08-02 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com

А теперь интересно бы было взглянуть на величины теплоёмкости и сравнительные прочностные характеристики газоотбойника бетонной площадки. Ну и, до кучи, чтобы три раза не вставать, площади воздействия струй от ТРДФ и посадочного комплекта Мерлинов и расстояния от источников этих струй до объектов, на которые они воздействуют.


p.s. Да и бетоны нынче такие разные...

Date: 2025-08-02 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Да, это было бы интересно.

Date: 2025-08-05 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] ariwch.livejournal.com
>>А ВПП нам и так нужна для приема орбитальных ступеней.

Зачем?

Date: 2025-08-05 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
См. "Space Shuttle"

Date: 2025-08-05 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Но их дело живет! Их задачи по-прежнему актуальны. В частности, возврат орбитальной ступени. А он требует крыло, которому нужна посадочная полоса.

Date: 2025-08-05 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Старшипу вот не нужна. Даже крыльев у него строго говоря нет — только управляющие поверхности сами по себе подъемной силы не создающие

Date: 2025-08-05 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> Старшипу вот не нужна.

Поэтому он тащит на себе топливо для вертикальной посадки.

> ...только управляющие поверхности сами по себе подъемной силы не создающие

Серьезно? А как же они тогда управляют?

Date: 2025-08-05 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

По-этому он не тащит на себе крылья для горизонтальной. А управляется изменением сопротивления воздуха при отклонении. У них прямоугольный профиль, если вам это о чем-нибудь говорит.

Date: 2025-08-05 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> А управляется изменением сопротивления воздуха при отклонении.

То есть только по рысканью? Как воздушный тормоз?

> У них прямоугольный профиль, если вам это о чем-нибудь говорит.

То есть пластина подъемной силы не создает?

Date: 2025-08-05 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Как воздушный тормоз, но управляет по крену и тангажу. Гляньте как они расположены и как в атмосферу входит.

Date: 2025-08-05 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Вот спуск и посадка


На каком этапе они работали как воздушный тормоз?

Date: 2025-08-05 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

На этапе прохождения атмосферы и возможно переворота перед посадкой.

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2025-08-05 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2025-08-07 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2025-08-07 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2025-08-05 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ariwch.livejournal.com
Драконы не требуют. Капсулы "Варда спейс" не требуют. Спейсшип тоже не требует. Остаётся беспилотник X-37 и Dream Chaser, но первый летает в единственном экземлпяре, а второй не летает пока вовсе и не похоже, что они кому-то сильно нужны.

Date: 2025-08-05 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> Драконы не требуют. Капсулы "Варда спейс" не требуют.

Кто из них, подобно Шаттлу, может вернуть с орбиты спутник?

> Спейсшип тоже не требует

И вместо крыла возит крылышки и топливо, а вместо полосы ему нужна спецплощадка.

Date: 2025-08-05 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Кто из них, подобно Шаттлу, может вернуть с орбиты спутник?



А это кому-то до сих пор нужно?

Date: 2025-08-05 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
А не зелен ли виноград В перспективе это весьма востребованная возможность. Вот вышеупомянутая Варда собирается делать оптоволокно, однако доставка капсулами сделает его даже не платиновым, а прямо антиматериальным:)

Date: 2025-08-05 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> В перспективе это весьма востребованная возможность.



Востребованная для чего? Изготовленное в космосе возвращает условная капсула Варды. Или нужно вернуть спутник, починить его, и запустить обратно? Впрочем, в перспективе просто наделают Старшипов (разных) и будут стаскивать спутники им.

Date: 2025-08-05 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> Изготовленное в космосе возвращает условная капсула Варды

А так можно поднять целый "цех", подождать, пока он переработает бортовое сырье, и спустить его обратно. Без капсул.

Date: 2025-08-05 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

За чем спускать цех вниз, если можно подбросить ему еще сырья?

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2025-08-05 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-08-05 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2025-08-05 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-08-05 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2025-08-06 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-08-06 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2025-08-06 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2025-08-06 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2025-08-06 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2025-08-06 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2025-08-06 04:52 pm (UTC) - Expand

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

March 2026

S M T W T F S
1234 567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 10:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios