fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Вот тут, если быть точным:










Если серьезно, то глава «Роскосмоса» Дмитрий Баканов в интервью публично заявил, что возвращение и повторное использование первых ступеней ракет-носителей — это колоссальное удешевление и колоссальная экономия. И в июне нынешнего года, «Роскосмос», наконец, получил техническое задание на отработку соответствующей технологии.



Судя по всему, речь идет о создании «прыжкового» прототипа многоразовой первой ступени — аналогичного «Кузнечику» (англ. Grasshopper), который компания «SpaceX» испытывала с 2011 по 2014 год. То есть о небольшой одноступенчатой испытательной ракете, которая будет совершать небольшие прыжки — сначала на высоту нескольких десятков метров, потом все выше и выше, до километра — и отрабатывать управляемое приземление на посадочную площадку. Абсолютно резонный и логичный ход, и, что немаловажно — вполне укладывающийся в объявленные Бакановым сроки. За 1,5-2 года создать и испытать «прыжковый» прототип многоразовой ступени вполне реалистично.










Баканов не зря сослался при этом на Китай и Японию — обе эти страны успешно создали и испытали к настоящему времени собственные «Кузнечики», и сейчас работают над полноценными возвращаемыми первыми ступенями. В Китае сразу несколько частных аэрокосмических стартапов работают над технологией пропульсивной посадки первой ступени, создавая и испытывая «прыжковые» прототипы. Представляется вполне логичным, что «Роскосмос» пойдет по этому же пути; сначала создание и испытание «прыжкового» прототипа, отработка технологии, и затем переход к созданию полноценной многоразовой ступени.










Логично предположить, что создание многоразовой первой ступени будет идти в ходе уже ведущейся программы «Союз-7» (ранее известной как «Амур-СПГ»), и что новая ракета будет изначально проектироваться под топливную пару металокс (жидкий метан/жидкий кислород). Практически все теоретики и практики сходятся в том, что жидкий метан — куда более выгодное топливо для многоразовых ракет, чем керосин, так как оставляет гораздо меньше сажи и осадка на компонентах двигателя. Облегчая тем самым послеполетное обслуживание ступени. 


В общем и целом... хотя мы еще и в начале большого пути (отдельное «спасибо» тут всем тем дуракам, которые годами выли, пищали и блеяли про «доказанную еще профессором Дурачино Сумасброд-Безмозглонским в мохнозатертом году неэффективность многоразовых ракет», всеми силами способствуя потере драгоценного времени), но это путь в правильном и логичном направлении. Что очень радует.

Date: 2025-08-05 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Но их дело живет! Их задачи по-прежнему актуальны. В частности, возврат орбитальной ступени. А он требует крыло, которому нужна посадочная полоса.

Date: 2025-08-05 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Старшипу вот не нужна. Даже крыльев у него строго говоря нет — только управляющие поверхности сами по себе подъемной силы не создающие

Date: 2025-08-05 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> Старшипу вот не нужна.

Поэтому он тащит на себе топливо для вертикальной посадки.

> ...только управляющие поверхности сами по себе подъемной силы не создающие

Серьезно? А как же они тогда управляют?

Date: 2025-08-05 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

По-этому он не тащит на себе крылья для горизонтальной. А управляется изменением сопротивления воздуха при отклонении. У них прямоугольный профиль, если вам это о чем-нибудь говорит.

Date: 2025-08-05 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> А управляется изменением сопротивления воздуха при отклонении.

То есть только по рысканью? Как воздушный тормоз?

> У них прямоугольный профиль, если вам это о чем-нибудь говорит.

То есть пластина подъемной силы не создает?

Date: 2025-08-05 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Как воздушный тормоз, но управляет по крену и тангажу. Гляньте как они расположены и как в атмосферу входит.

Date: 2025-08-05 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Вот спуск и посадка


На каком этапе они работали как воздушный тормоз?

Date: 2025-08-05 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

На этапе прохождения атмосферы и возможно переворота перед посадкой.

Date: 2025-08-05 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
То есть он летит "поперек" потока, пузом? Любопытно, но предъявляет большие требования к приводам крылышек щитков.

Date: 2025-08-07 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com

Так и нагрузки на эти крылышки и их приводы совсем немаленькие.

Date: 2025-08-07 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Ага. И температуры.
Что только люди не придумают, лишь бы крыло не ставить:)

Date: 2025-08-05 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ariwch.livejournal.com
Драконы не требуют. Капсулы "Варда спейс" не требуют. Спейсшип тоже не требует. Остаётся беспилотник X-37 и Dream Chaser, но первый летает в единственном экземлпяре, а второй не летает пока вовсе и не похоже, что они кому-то сильно нужны.

Date: 2025-08-05 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> Драконы не требуют. Капсулы "Варда спейс" не требуют.

Кто из них, подобно Шаттлу, может вернуть с орбиты спутник?

> Спейсшип тоже не требует

И вместо крыла возит крылышки и топливо, а вместо полосы ему нужна спецплощадка.

Date: 2025-08-05 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Кто из них, подобно Шаттлу, может вернуть с орбиты спутник?



А это кому-то до сих пор нужно?

Date: 2025-08-05 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
А не зелен ли виноград В перспективе это весьма востребованная возможность. Вот вышеупомянутая Варда собирается делать оптоволокно, однако доставка капсулами сделает его даже не платиновым, а прямо антиматериальным:)

Date: 2025-08-05 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> В перспективе это весьма востребованная возможность.



Востребованная для чего? Изготовленное в космосе возвращает условная капсула Варды. Или нужно вернуть спутник, починить его, и запустить обратно? Впрочем, в перспективе просто наделают Старшипов (разных) и будут стаскивать спутники им.

Date: 2025-08-05 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> Изготовленное в космосе возвращает условная капсула Варды

А так можно поднять целый "цех", подождать, пока он переработает бортовое сырье, и спустить его обратно. Без капсул.

Date: 2025-08-05 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

За чем спускать цех вниз, если можно подбросить ему еще сырья?

Date: 2025-08-05 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Можно. Но встает вопрос с перегрузкой сырья и продукции.

Date: 2025-08-05 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

Продукцию уносят капсулы Варды. Сырье доставляют любые РН. Мехаизм перегрузки сырья из РН в цех — забота проектировщиков цеха.

Edited Date: 2025-08-05 06:23 pm (UTC)

Date: 2025-08-05 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> Продукцию уносят капсулы Варды

Ага. И каждая капсула — это вес и габариты. И поднимать их нужно (как и сырье).
А так цех поднял — цех спустил. Минимум накладняка.
В перспективе: поднял контейнер сырья и забрал контейнер с продукцией.

Date: 2025-08-05 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Ага. И каждая капсула — это вес и габариты. И поднимать их нужно (как и сырье).А так цех поднял — цех спустил.



Доо. У цеха нет ни веса, ни габаритов.



> В перспективе: поднял контейнер сырья и забрал контейнер с продукцией.



...для чего не нужны никакие самолеты.


(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2025-08-06 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-08-06 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2025-08-06 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-08-06 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Странно, но на Земле обычно перегружают сырье и продукцию, а не возят цех туда-сюда.

Date: 2025-08-06 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Земные цеха не летают в безвоздушном пространстве с орбитальной скоростью, так что некоторая эксцентричность вполне уместна.

Date: 2025-08-06 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Земные цеха находятся на Земле которая таки летает в безвоздушном пространстве с орбитальной скоростью.

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2025-08-06 04:52 pm (UTC) - Expand

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

March 2026

S M T W T F S
1234 567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 10:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios