fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Эта фотография — радарный снимок американской военно-морской базы и двух кораблей, стоящих у пирса, сделанный китайским спутником радиолокационной разведки AS-01 (Sixiang-01). В верхней части изображения — ракетный эсминец типа «Arleigh Burke». В нижней части изображения — стелс-эсминец типа «Zumwalt» (DDG-1001 «Michael Monsoor»)










Прямо-таки отчетливо видно, до какой же степени стелс-технология снижает заметность огромного корабля в радарном диапазоне. Если «Арли Берк» сверху сияет как новогодняя елка, то «Зумвальт» снизу — темное пятно с несколькими тусклыми пятнышками на нем. Композитную надстройку корабля радар спутника не увидел ВООБЩЕ; она для него оказалась одним сплошным пустым местом. И это при том, что радар спутника вообще-то работает совсем не в том диапазоне, против которого оптимизировалась стелс-технология «Зумвальтов».



Чтобы было еще яснее, попробуем разобрать несколько ситуаций. Что, например, видит радарная ГСН противокорабельной ракеты, летящей на «Зумвальт»?










Да, группу тусклых пятнышек на корме корабля. Куда она будет наводиться? Да куда-то в центр этой группы — остального-то корпуса она не видит, и понятия вообще не имеет, есть ли он там вообще. А стало быть, ракета будет отклоняться ближе к оконечности... и ее шанс на промах значительно возрастает.


Пойдем дальше. Завидев приближающуюся ракету, «Зумвальт» выпустил облако дипольных отражателей:










Что видит ракета? Яркое отражающее облако, на границах которого какие-то неяркие огоньки. И естественно, наводится она в центр этого самого облака... и промахивается мимо корабля вообще (потому что центр-то оказывается далеко за пределами темного и невидимого корпуса).


Пойдем дальше. Подбавим диполей (в конце концов, фольга дешевая и ее не жалко) и еще и напустим фоновых радиопомех:










И где тут бедной ракете искать эсминец? Ее радар и так страдает от фонового «шума», так еще и на нем сразу несколько ярких, отражающих целей, идентифицировать которые она толком не может: слишком уж бесформенные, невнятные сигнатуры. Куда ей наводиться? Какую цель хватать?


Вот так и работает на практике стелс-технология) Радарная сигнатура корабля (самолета, танка, и т.д.) не становится полностью «невидимой»: она становится тусклой, расплывчатой и неразборчивой. Ее становится трудно заметить, еще труднее — идентифицировать, и очень-очень просто спрятать за помехами и ложными целями. Необязательно быть полностью невидимым, чтобы хорошо играть в прятки. Достаточно не быть слишком заметным и уметь сливаться с окружением.

Date: 2025-10-26 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] yarick76.livejournal.com

Из за пределов зоны действия ПВО "Иджис" дрон-разведчик мало что сможет увидеть, а ближе не долго он сможет барражировать. А если там еще и авиагрупа с авианосца подключится, то дрону там вообще мало что светит.

Date: 2025-10-26 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] edjet.livejournal.com

Китайцы уже гиперзвуковые дроны тестируют. Это почти спутник, кстати, способный совершать баллистические "прыжки" вне атмосферы. Вот современный уровень.


С нашей стороны — думаю, тот же "Орешник" можно допилить до противокорабельного варианта (если ещё не допилили втихаря). Тогда и дрон не нужен, "мне сверху видно всё" (с)



/Думаю, ближайший крупный конфликт на море станет лебединой песней надводных кораблей. То, что случилось с "Москвой" — не случайность. Останутся катера, а в океанах — ПЛ.

Edited Date: 2025-10-26 09:39 pm (UTC)

Date: 2025-10-26 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yarick76.livejournal.com

SM-3 и в ближнем космосе достанут. А так то ничего допиливать не нужно, китайцы уже допилили свой DF-18. Но, опять таки, пока непонятно, кто окажется эффективней, яд или противоядие, щит или меч.

Date: 2025-10-26 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] edjet.livejournal.com

Все новейшие конфликты, особенно израильско-иранский, намекают: меч. Тем более, что противоракета слишком тупая, чтобы отличить настоящую угрозу от обманки — и оптика ей не поможет.

Date: 2025-10-27 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

А то, что ни с одним из кораблей натовской эскадры в Красном Море за уже почти 2 года не случилось такого, как с "Москвой", — не закономерность?

Date: 2025-10-27 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Более того — ни с одним из кораблей орковской эскадры в Чёрном Море тоже не случилось.

Date: 2025-10-29 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] edjet.livejournal.com

А боевые выходы случались? Куда? В Новороссийск или уже в Сочи?))

Date: 2025-10-31 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Наплывы беспилотных катеров же на кого-то были. С переменно сомнительным успехом, что характерно, далеко не тянущим на перемогу.

Date: 2025-10-29 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] edjet.livejournal.com

А вы хотели, чтобы хуситы потопили авианосец?

Date: 2025-10-29 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

Я хотел бы, чтобы люди не делали далеко идущих выводов на единственном примере, который резко выбивается из общей тенденции. Особенно с учетом того, что пример по многим параметрам относится к категории "со спущенными штанами".

Date: 2025-10-29 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

Не знаю, почему вы удалили комментарий. Но по степени "папуасистости" хуситы если и отличаются, то в меньшую сторону. Им точно так же "доброжелатели" дают широкий спектр ракет и дронов, в том числе БЭКов. Причем вплоть до БРСД, в отличие от. Почти наверняка им точно так же помогают с целеуказанием. Они неоднократно атаковали натовские корабли, как минимум по собственным заявлениям. Но они даже ни одного фрегата не потопили.


Кто загадке даст ответ, тот получит десять лет(С).

Date: 2025-10-29 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Причем вплоть до БРСД, в отличие от.



Какие БРСД и где они их применяли?

Date: 2025-10-29 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] edjet.livejournal.com

Они и купцов-то потопили — по пальцам сосчитать. Одна-две ракеты с одного направления — это для фрегата как учения ПВО. На "Москву" всё-таки была комбинированная атака. Такими и должны быть атаки на морские цели: "звездой" (одновременно с разных направлений) и побольше обманок. Хотя хороший сверхзвук* может и в одиночку достать: видали мы, как "Патриот" выстреливает все ракеты и огребает, а его возможности небось сопоставимы с "Иджис".


* — гиперзвук тоже на конечном участке траектории уже не гипер-, иначе не наведётся. Можно помечтать о корректируемом гиперзвуке, представить себе "Орешник", у которого одна голова отстаёт и наводит остальные.

Date: 2025-10-29 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

Про "Москву" тоже стрелявшие говорили, что одна-две ракеты с одного направления. И вы говорите(С).


У американских АУГ, всё-таки, на комплексном уровне решается задача обороны. Корабли поменбше в охранении, выдвинувшиеся на угрожаемые направления. Вертолёты и дроны на этих кораблях. Тральщики для борьбы с попытками противника заниматься минированием. Средства гидроакустического дозора. Самолёты воздушного дозора, которым сверху виднее, что там на малой высоте кродется, и они могут заранее подстрелить дрон. Разведывательные корабли и самолёты ДРЛО с продвинутым комплексом оборудования. Даже если не рассматривать преимущества системы "Иджис", которая обеспечивает централизованное управление огнём соединения. И не говорить о том, сколько на американском эсминце зенитных ракет.


Такой и должна быть защита морских целей, правда же?



Date: 2025-10-30 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] edjet.livejournal.com

Поправка. Такой и должна быть защита против папуасов. Проверено.


Что касается серьёзного противника — тезис о неуязвимости АУГ считаю протухшим. И вопрос даже не в том, что они станут делать с 700 шахедами + 1500 гербер (в первой волне!) Более интересный вопрос, окажется ли купол дырявым для десятка сверхзвуковых ПКР, или для такого же количества БР, или для единичных гиперзвуковых ракет. Вряд ли до Тайваня мы это узнаем. Возле Венесуэлы намерения пиндосов не выглядят серьёзными.

Date: 2025-10-30 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

> папуасов


Стреляют гиперзвуковой ракетой по Израилю. Гоняют тапками по пустыне две богатейшие армии в регионе. Норм папуасы.


> что они станут делать с 700 шахедами + 1500 гербер (в первой волне!) 


Проверено явочным порядком, когда Иран запустил примерно такое количество дронов по Израилю. Дальнейшие события известны как "охота на индюшек".


Современная война на море, как и на суше, не про закидывание мясом, а про разведывательно-ударный контур. У кого он работает лучше, тот и молодец. Не так важно, запущено две ракеты или тысяча, как за сколько секунд вы их заметили.


> Вряд ли до Тайваня мы это узнаем


Т.е., ваш вывод об устаревании надводных кораблей не основан вообще ни на чём, кроме домыслов?

Date: 2025-10-30 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] edjet.livejournal.com

Иран выиграл кампанию у Израиля. Применяя тактику дроново-ракетных волн, которая сродни тактике живых волн, применявшейся в ирано-иракскую. Суть: основная волна идёт, когда когда противник израсходовал боезапас. А боезапаса на кораблях полюбому меньше, чем на берегу. Да и из первой волны кто-то прорвётся и нанесёт повреждения эскорту, дальше будет эффект домино. Поэтому морской купол обещает быть даже более дырявым, чем сухопутный.



Что касается домыслов — на тех же "домыслах" основана (страусиная) тактика ЧФ и осторожность пиндосов.

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2025-10-30 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edjet.livejournal.com - Date: 2025-10-30 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2025-10-30 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edjet.livejournal.com - Date: 2025-10-30 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2025-10-31 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-10-31 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edjet.livejournal.com - Date: 2025-11-01 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-11-01 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edjet.livejournal.com - Date: 2025-11-01 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-11-01 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edjet.livejournal.com - Date: 2025-11-01 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-11-01 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edjet.livejournal.com - Date: 2025-11-01 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-11-01 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edjet.livejournal.com - Date: 2025-11-03 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-11-03 03:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-10-31 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

В смысле авианосец будет действовать под прикрытием береговой авиации? Его собственная авиагруппа столько вылетов не сделает.

Date: 2025-10-30 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Я знаю одного чувака который умеет стриммить видео с гиперзвука. Правда он в США живет. К счастью или к сожалению с Пентагоном и в целом американским государством у него все сложно.

Date: 2025-10-30 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] edjet.livejournal.com

Вы про И. Маска?

Date: 2025-10-31 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Ну да.

(no subject)

From: [identity profile] edjet.livejournal.com - Date: 2025-10-31 09:48 am (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Потому что купцы во-первых стали реже ходить мимо хуситов без их разрешения, во-вторых их там прикрывали флоты США, Британии и еще нескольких стран НАТО. Вроде даже немцы отметились.

Date: 2025-10-27 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Китайцы уже гиперзвуковые дроны тестируют. Это почти спутник, кстати, способный совершать баллистические "прыжки" вне атмосферы. Вот современный уровень.



Как называется это чудо техники?

Date: 2025-10-29 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] edjet.livejournal.com

Имя им легион): DF-ZF, MD-22 и проч.

Date: 2025-10-29 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

Как минимум DF-ZF — довольно обычный гиперзвуковой глайлер. Нинакой не "почти спутник", прыгать вне атмосферы не умеет (потому что глайдер без двигателя).

Edited Date: 2025-10-29 05:17 pm (UTC)

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 09:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios