![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fonzeppelinЭта фотография — радарный снимок американской военно-морской базы и двух кораблей, стоящих у пирса, сделанный китайским спутником радиолокационной разведки AS-01 (Sixiang-01). В верхней части изображения — ракетный эсминец типа «Arleigh Burke». В нижней части изображения — стелс-эсминец типа «Zumwalt» (DDG-1001 «Michael Monsoor»)
Прямо-таки отчетливо видно, до какой же степени стелс-технология снижает заметность огромного корабля в радарном диапазоне. Если «Арли Берк» сверху сияет как новогодняя елка, то «Зумвальт» снизу — темное пятно с несколькими тусклыми пятнышками на нем. Композитную надстройку корабля радар спутника не увидел ВООБЩЕ; она для него оказалась одним сплошным пустым местом. И это при том, что радар спутника вообще-то работает совсем не в том диапазоне, против которого оптимизировалась стелс-технология «Зумвальтов».
Чтобы было еще яснее, попробуем разобрать несколько ситуаций. Что, например, видит радарная ГСН противокорабельной ракеты, летящей на «Зумвальт»?
Да, группу тусклых пятнышек на корме корабля. Куда она будет наводиться? Да куда-то в центр этой группы — остального-то корпуса она не видит, и понятия вообще не имеет, есть ли он там вообще. А стало быть, ракета будет отклоняться ближе к оконечности... и ее шанс на промах значительно возрастает.
Пойдем дальше. Завидев приближающуюся ракету, «Зумвальт» выпустил облако дипольных отражателей:
Что видит ракета? Яркое отражающее облако, на границах которого какие-то неяркие огоньки. И естественно, наводится она в центр этого самого облака... и промахивается мимо корабля вообще (потому что центр-то оказывается далеко за пределами темного и невидимого корпуса).
Пойдем дальше. Подбавим диполей (в конце концов, фольга дешевая и ее не жалко) и еще и напустим фоновых радиопомех:
И где тут бедной ракете искать эсминец? Ее радар и так страдает от фонового «шума», так еще и на нем сразу несколько ярких, отражающих целей, идентифицировать которые она толком не может: слишком уж бесформенные, невнятные сигнатуры. Куда ей наводиться? Какую цель хватать?
Вот так и работает на практике стелс-технология) Радарная сигнатура корабля (самолета, танка, и т.д.) не становится полностью «невидимой»: она становится тусклой, расплывчатой и неразборчивой. Ее становится трудно заметить, еще труднее — идентифицировать, и очень-очень просто спрятать за помехами и ложными целями. Необязательно быть полностью невидимым, чтобы хорошо играть в прятки. Достаточно не быть слишком заметным и уметь сливаться с окружением.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-25 06:59 pm (UTC)Стало интересно, что по этому поводу думает скажем Гугль? Третья ссылка — Почему Zumwalt оказался неудачей?
Не, вполне возможно именно на (специально подобранном) радаре этот Зёма и правда хорош. Очень может быть. Но на фоне общей картины успеха лучше бы чуть-чуть урезать осетра восторга.
Или это такой хитрый полемический приём? Обосрать под видом восхваления? 🤔
no subject
Date: 2025-10-25 07:11 pm (UTC)Нет, это повод забанить очередного клоуна, который даже не способен прочитать, что речь идет о китайском радарном спутнике)
no subject
Date: 2025-10-25 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-25 07:12 pm (UTC)Ну это уже вообще нелепо, чессслово.
no subject
Date: 2025-10-25 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-25 07:24 pm (UTC)Всё это очень здорово, и всё это, к сожалению, уже вчерашний день. В оптическом диапазоне корабль никуда не делся, а машинное зрение нынче уже не диковинка. Тем более, что никакого ИИ тут не требуется, достаточно триггерного сравнения с заложенным в память силуэтом.
no subject
Date: 2025-10-25 07:32 pm (UTC)Придется на ракету ставить трехдиапазонную систему распознавания: радарную, оптическую и ИК, возможно и УФ, если стелс-покрытие оригинально отсвечивает в отраженном УФ (а это возможно, там такая химия, что можно любых чудес ожидать).
no subject
Date: 2025-10-25 07:33 pm (UTC)Не делся, но — оптическая маскировка тоже никуда не делась. Как и тот факт, что радар "видит" дальше и менее подвержен условиям видимости.
no subject
Date: 2025-10-25 07:37 pm (UTC)Угу.
Тогда, ради честности (если Вы, конечно, знаете, что это такое) надо дробавить вариант, что китайцы нарисовали Зумвальту хоть какую-то сигнатуру, что бы не лить воду на мельницу восторгов стелс-технгологиями США и расписываться в своей неумелости считывания сигнатуры такого немаленького корабля;)
Хватит у Вас честности, или Вы, таки просто совершенно бесчестный бот и/или пропагандон и/или анлог ципсошника, уж не знаю, как такие отечественного разлива прозываются?
no subject
Date: 2025-10-25 07:38 pm (UTC)Помягче, Thagastan просто шутит.
no subject
Date: 2025-10-25 07:43 pm (UTC)Человек, если это не бот, тут вам виднее, говорит о честности, но вспоминает варианты только очень конкретной направленности — где здесь честность и упоминание всех вариантов?
Я не ругаюсь, я вспоминаю, нет не все, но больше вариантов, даже не почти все;)
@@ А чего орёт в ушко: Jam - [? #15] Последний бой (Ответный Удар)
no subject
Date: 2025-10-25 07:48 pm (UTC)Как специалист по CV скажу, что пост не о чём. По этим самым точкам восстанавливается контур корабля, тем более, что известно куда стреляют.
Потом корабль не может перемещаться мгновенно и если он попался в захват — то нужно выбрасывать облако, а не шлейф, чтобы замаскировать его перемещение.
И в конце концов — на подлёте есть и другие спектры, на которых с близкой дистанции он будет прекрасно виден. Зато этот шлейф фольги помешает самому кораблю отстреливаться.
no subject
Date: 2025-10-25 07:51 pm (UTC)>> Тем более, что никакого ИИ тут не требуется, достаточно триггерного сравнения с заложенным в память силуэтом.
Не-не-не, просто сравнения с силуэтом не хватит, тут же не случайные помехи, ну как при OCR (optical character recognition, рус. оптическое распознавание символов) а вполне сознательные помехи, ну и это ж не изначально плоская картинка, а проекция 3D объекта, тут все сложнее.
Кстати, именно тут, ЭйАй, не LLM, а просто нейросеть, не буквенная, может и отработает лучше, это вопрос к нашему хозяину, может он что-то слышал об этом...
no subject
Date: 2025-10-25 07:52 pm (UTC)Сочетание радара и ИК/оптики — очень, емнип, редкое, и не просто так, мнится мне...
Есть там свои подводные камни и мины, мнится мне...
no subject
Date: 2025-10-25 08:15 pm (UTC)Я этим особо не интересуюсь, но вот вроде технологии позволяющие шумы и помехи убирать тоже развиваются и неплохо так. По крайней мере для телескопов предел атмосферных помех успешно так преодолевают. Так что и тут мжет не так радужно все, хотя может и радужно )
no subject
Date: 2025-10-25 08:36 pm (UTC)Хорошо, молодцы. Но недостаточно снизили, конечно.
no subject
Date: 2025-10-25 08:37 pm (UTC)Достаточно бежать быстрее геолога:)
no subject
Date: 2025-10-25 08:37 pm (UTC)А что насчет активной оптической локации?
no subject
Date: 2025-10-25 08:44 pm (UTC)Ну, обычно в комбинацию с радаром ставили простой ИК-сенсор в надежде на то, что дипольные и термальные ЛЦ не особо совпадают по положению. И если вместе с правдоподобной радарной сигнатурой ловится правдоподобная инфракрасная — это, скорее всего, настоящая цель. Те же SM-2 поздних моделей имели такое оснащение (правда в основном для обнаружения целей ниже радиогоризонта для корабельной РЛС).
no subject
Date: 2025-10-25 08:58 pm (UTC)Что-то мне подсказывает, что оптическая ГСН для ракеты стоит на четыре порядка дешевле, чем вся эта стелсятина для корабля.
no subject
Date: 2025-10-25 09:29 pm (UTC)У замвалта контур корпуса чётко проецируется на фото в отличии от бёрка:) И стоило огород городить за такие бабки!
no subject
Date: 2025-10-25 09:30 pm (UTC)Угу... ИК-диапазон... Да-да - тепловые ловушки... Но вот есть у всего этого одна проблема - они тоже место занимают, как и установки для запуска всего этого безобразия.
И в конце-концов против папуасов этого не нужно, а серьезный противник просто долбанет спецбч куда-то рядом, плюс-минус километр... И отправит неведимку кормить рыб и не одного, а в компании остальных кораблей соединения...
Но согласен - тут название неудачное. Это невидимка не более чем пехотинец в камуфляже - он не невидимка, его просто сложнее выцеливать.
no subject
Date: 2025-10-25 09:55 pm (UTC)повторю удивление вашим восторгам
без облака люминя силуэт корабля ярко отличается от морской глади
вполне себе идентифицируется по имеющимся данным именно как кораблю своего класса
ну а если ракета така дурна, что выбирает по максимуму вспышки, то она попадет в причал, а не в корабль
все еще удивлен
no subject
Date: 2025-10-25 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-25 10:01 pm (UTC)Вы наверняка сможете привести пример с картинкой невидимости корабля на море в оптическом диапазоне