По поводу атаки на нефтеперерабатывающие предприятия Саудовской Аравии...

[fonzeppelin]

...С моей точки зрения, удар был нанесен ракетами "воздух-поверхность" с электрооптическим наведением старого типа - системой "захвата изображения", аналогичной применяемым на старых моделях ракет AGM-65 "Maverick". Наподобие тех, что были на вооружении Ирана.

Почему я так полагаю (рассмотрим фото атакованных смесителей):



* Во-первых, мы сразу можем отметить, что все атаки шли с одного направления, и более того - с одного и того же вектора. Это... не особенно сочетается с поведением крылатых ракет, прорывающихся к (теоретически) защищаемой цели. Но примерно так бы вели себя тактические авиационные ракеты, запущенные примерно одновременно с самолета или ударного БПЛА.

* Во-вторых, можно видеть, что все пораженные конструкции на фото поражены в одну и ту же точку. Отверстия от попаданий не просто находятся с одной стороны на всех куполах - они еще и находятся на одной и той же высоте от земли, примерно посередине цели. А это в свою очередь означает, что что бы ни атаковало объекты, оно различало их как отдельные формы, и наводилось примерно в центр изображения.

* В-третьих, можно отметить довольно... небольшие размеры отверстий. Справа от резервуаров на дороге видны легковые автомобили: можно примерно оценить, что размеры пробитых отверстий не превышают метра-двух. Это не особенно вяжется с попаданиями крылатых ракет или груженых взрывчаткой дронов, но весьма сочетается с повреждениями, которые может нанести сравнительно компактная БЧ авиационной тактической ракеты.

Все это, с моей точки зрения, указывает на то, что удар по комплексу был нанесен, скорее всего, не "крылатыми ракетами" и уж точно не "йеменскими самодельными дронами". Точность и единообразие попаданий определенно указывает на автоматическое оптическое наведение, при котором электрооптическая ГСН ракеты захватывала изображение цели перед пуском и далее наводилась примерно в центр изображения. Небольшие размеры отверстий указывают на сравнительно небольшие боевые части. Наконец, единый вектор атаки указывает на движение ракет по очень близким траекториям - что более согласуется с запуском ракет с самолета/БПЛА вблизи от цели, нежели с дальнобойной атакой.

Кто мог бы быть "кандидатом" на такую атаку? Наиболее вероятной представляется ракета AGM-65 "Maverick" моделей A/B, оснащенных старомодной электрооптической системой наведения с "захватом изображения" цели.

Данное видео хорошо демонстрирует, как "Мэверик" с оптической ГСН берет на сопровождение и поражает цель (в данном случае - подвижную):

На этом видео демонстрируется захват и сопровождение прицельной системой самолета (в данном случае штурмовика А-10, но тип непринципиален - прицельное оборудование стандартизировано) различных типов целей:

Что важно знать, так это то, что ракеты AGM-65A/B "Maverick" в начале 1970-ых поставлялись американцами в Иран. И помимо непосредственно боевого применения в ходе Ирано-Иракской войны, они также послужили основой для иранских собственных разработок. Еще во время войны, в 1980-ых, Иран создал тяжелую авиационную ракету "Zoobin" (иран. "Жавелин"), представлявшую собой 750-фунтовую (340 кг) фугасную бомбу M117, оснащенную ракетным ускорителем и системой оптического наведения, прямо заимствованной от "Мэйверика":



Иранская "Зубин" слева, американский "Мэверик" справа. Сходство головных частей вполне очевидно...

Аналогичная система применяется и на более новых иранских ракетах. Несмотря на общую устарелость, она вполне надежна и дает хорошую точность применения.

Но главное в этом то, что все знают: на вооружении Ирана такие ракеты есть.

А значит, если подобное оружие действительно было задействовано против саудовского комплекса - то будет весьма удобно "подумать на Иран", не так ли?...

Comments

[al-datr.livejournal.com]

А запускали с одного дрона, или с нескольких?

[fonzeppelin.livejournal.com]

Вот тут понятия не имею. Я просто отметил несоответствия наблюдаемого как с версией "йеменцы сделали это" так и с версией "Иран сделал это".

[cobra-ksd.livejournal.com]

На фото сення явили характерный хвостовик от чего то типа Х-55...



То что явили


Фото Х-65


ФотоХ-55

[fonzeppelin.livejournal.com]

Высказывается мнение, что это иранская "Соумар":



Предположительно, это "нелицензионная копия" купленной в 1990-ых на Украине Х-55, оснащенная терминальной системой наведения.

В принципе, это могла быть она (если иранцы установили на нее ГСН от "Мэверика")... но меня смущает совершенно одинаковый вектор подхода ракет и очень точное распределение целей. Это более согласуется с ручной установкой цели перед запуском, нежели с тем, что ракета самостоятельно определяла цель.

[spellinger.livejournal.com]

министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что имеются данные о незаконной продаже Украиной стратегических крылатых ракет авиационного базирования Х-55 Китаю и Ирану.
Но они не имею такую точность ...

[borisovbro.livejournal.com]

Похожая на Х55 имеется.

[al-berezin.livejournal.com]

Это точно не Соумар, это Кудс-1. Взгляните на ваши же фото: на элементах оперения выступы характерные. На фото с места событий выступов нет, крепление оперения встык, выступа сзади у элементов оперения над пазами для крепления вообще нет, как и видимых пазов. К тому же, на других фото, где рядом стоит человек, видно, что хвостовая часть КР на фото слишком мала для Соумара. Зато она идеально совпадает по размерам с Кудс-1.

[lilibay.livejournal.com]

Не просто попали, а произвели селекцию целей, как это возможно без оператора (на технике 70-х которая есть у Ирана)?

[fonzeppelin.livejournal.com]

Вот это меня тоже ОЧЕНЬ смущает. Выглядит так, словно ракеты "устанавливались" на цель, непосредственно наблюдаемую оператором (т.е. пилотом самолета-носителя). Поэтому мне и кажется очень подозрительной вся эта ситуация.

[spellinger.livejournal.com]

У маверика дальность в 30км. Насколько бы тупыми не были сауды ,не заметить самолет или тяжелый БПЛА в 30 км они бы не смогли. Наведение маверика контрастное , вычленить этот гриб на крыше, да еще и не перепутать его с соседним грибом...
Аналогичная ракета с дальностью больше 30 км? И при этом -унылой БЧ? Какая?

[fonzeppelin.livejournal.com]

"Не заметить" в 30 км? Да запросто - если самолет был саудидским. Я, конечно, не делаю далеко идущих спекуляций, но все это... очень похоже на классическую false flag операцию.

[waryag72.livejournal.com]

>>Во-первых, мы сразу можем отметить, что все атаки шли с одного направления, и более того - с одного и того же вектора. Это... не особенно сочетается с поведением крылатых ракет, прорывающихся к (теоретически) защищаемой цели.

А разве у Ирана есть технологии, которые бы обеспечили одновременную атаку с разных ракурсов?

>> В-третьих, можно отметить довольно... небольшие размеры отверстий.

Ну, тут есть варианты, от неподходящего взрывателя до плохо сохранившейся или кустарной БЧ.

>> Все это, с моей точки зрения, указывает на то, что удар по комплексу был нанесен, скорее всего, не "крылатыми ракетами" и уж точно не "йеменскими самодельными дронами". Точность и единообразие попаданий определенно указывает на автоматическое оптическое наведение, при котором электрооптическая ГСН ракеты захватывала изображение цели перед пуском и далее наводилась примерно в центр изображения. Небольшие размеры отверстий указывают на сравнительно небольшие боевые части. Наконец, единый вектор атаки указывает на движение ракет по очень близким траекториям - что более согласуется с запуском ракет с самолета/БПЛА вблизи от цели, нежели с дальнобойной атакой.

Хз, самолеты или большие дроны с высокими шансами засекли бы, а это не уровень хуситов и огромный риск. Ну и продвинутые ударные дроны - все еще хайтек, доступный немногим, это не гаражные дроны из комплектов с али.

[fonzeppelin.livejournal.com]

"А разве у Ирана есть технологии, которые бы обеспечили одновременную атаку с разных ракурсов?"

Да даже простейший GPS-навигатор справился бы.

"Ну, тут есть варианты, от неподходящего взрывателя до плохо сохранившейся или кустарной БЧ."

При всем желании, но ВСЕ попадания такого рода? И это при почти идеальной точности? Сомнительно.

"
Хз, самолеты или большие дроны с высокими шансами засекли бы, а это не уровень хуситов и огромный риск. Ну и продвинутые ударные дроны - все еще хайтек, доступный немногим, это не гаражные дроны из комплектов с али."

Потому мне и кажется все это ОЧЕНЬ подозрительным.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Спасибо, интересная тема и добротная аргументация.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Пожалуйста!

[graf-malinowski.livejournal.com]

*флегматично*
Значит, завтра война...

[sni-1.livejournal.com]

А мы даже боевые дроны в гараже клепать не научились.
Прям перед бедуинами стыдно.

[ak-12.livejournal.com]

Телевизионные ГСН ракет AGM-65A и B нормально работают только днём, в простых метеоусловиях. Атака на НПЗ была выполнена ночью.

[cobra-ksd.livejournal.com]

Это было когда-то... ВПК Ирана сильно эволюционировал.

[ljreader3.livejournal.com]

Тут многие ораторы почему то считают Иранцев совсем деревянными. А между тем, постоянно попадаются научные статьи (на английском) Иранских авторов, которые на голову выше (современнее) отечественных, кои практически отсутствуют, при том.

[shkslj.livejournal.com]

А что было в танках? Даж не разгорелось?

[fonzeppelin.livejournal.com]

Это то ли смесители, то ли еще что-то. Забыл, как называется. В общем, они многослойные и нефти постоянно в них немного.

[lx-photos.livejournal.com]

Спасибо.

[psilogic.livejournal.com]

Берется такая система наведения и ставится на дроны. Дырки маленькие - и дроны не особо большие. Основное отличие дрона от небольшой ракеты воздух-земля - что самолет не нужен, а вес БЧ наверное сопоставим.

[volodymyr sharun (from livejournal.com)]

Отверстие в 2м диаметром требует взрывчатки десятки килограмм. Не забывайте, что взрыв наружный и распространяется во все стороны сразу.

[ubei-bloggera.livejournal.com]

Щас Ната Сэмовна разберётся и даст песты кому надо.

[borisovbro.livejournal.com]

Отверстие не очень большое.
Это говорит за меньшую БЧ Меврика, 60 или 135 кг.
Если брать Х55 - 600 кг. Там разворотило бы...

[volodymyr sharun (from livejournal.com)]

Не разворотило бы. Тут видно что взрывы от контакта, а не пробитие-замедлитель-подрыв. Плюс профиль здания (сфера) - хорошо сопротивляется ударной волне.

Я думаю по этой причине садуиты сейчас держат паузу и изучают профиль /осколки. И судя по молчанию от них и расплывчатым формулировкам, там есть о чем молчать, похоже они сами в шоке и ведут консультации с США (Учитывая временной сдвиг-то).

[sni-1.livejournal.com]

Меня так смутило, что только по одному отверстию проделали.
Кто же проводит операцию без запаса. Или они запускали ракеты после подтверждения поражения.

Комплекты переоборудования всего под лазерное наведение довольно распространены. Висел дрон подсвечивал с одной точки. Вот и одинаковое попадание.

[fado-fado.livejournal.com]

Правдоподобно.
Вопрос - зачем это Ирану?
Учитывая, что главным бенефициаром является россия.

[spellinger.livejournal.com]

нидокажете ! )

[woj-lj.livejournal.com]

Ко всему вышесказанному, я бы добавил вопрос: почему "пораженные" резервуары такие "белые"? Если бы там было внутри что-то горючее, то оно бы должно было гореть какое-то время с серьезными эффектами, да? Так вот оно явно не горело. Или горело через случайную дырку идеальным образом без образования копоти и без формирования экстремальных температур вокруг факела, что есть заявка на Нобелевскую премию.

Я таки соглашусь с автором - это false flag case. Хотя и непонятно зачем хуситы на это подписались.

[al-berezin.livejournal.com]

Это баки очистки от серных примесей. Выше хозяин журнала верно отметил, нефти в них мало, и баки эти многослойные. Такие не будут гореть. Кроме того, поскольку очевидно, что это не Мэверик (тот не может работать ночью, а удар был ночью), то понятно, что бЧ была слабая. Куда слабее Мэвериковской.

Если бы вы глянули не на тот кусок фото, что выше, а не фото всего комплекса, то видели бы, что пожары были, только в стороне от этих баков. Там, где была нефть, и не было многослойных баков.

Ну и зачем саудам такая операция, накануне IPO Арамко, которое эта операция считай завалила - неясно. Как казус белли? У них кишка тонка с Ираном воевать. Они Йемен не могут осилить годами.

[al-berezin.livejournal.com]

AGM-65 "Maverick" весит центнеры. Как по вашему, какой дрон, из имеющихся у Ирана мог запустить ее с воздуха, и при этом быть достаточно радионезаметным, чтобы "Патриоты" его не завалили? И как кучу таких немаленьких дронов (поражено 17 целей, т.е. минимум 17 очень немаленьких дронов использовалось) кто-то смог подвезти почти в упор к Абкайку, по территории КСА?

Далее. Электрооптическая система AGM-65 "Maverick", родом из шестидесятых, как поразила баки в темное время суток? Как технически? Откуда на ней нужные по качеству матрицы?

"Это не особенно вяжется с попаданиями крылатых ракет или груженых взрывчаткой дронов"

Участники сирийской войны описывают груженые БЧ дроны как очень небольшие (большие тяжело возить и запускать без катапульты или ВПП), с легкой БЧ. Часто это граната РПГ-7 или их группа. По размерам отверстий вполне совместимо с тем, что на фото.

[cobra-ksd.livejournal.com]

У них такие есть. Равно как и проложить маршрут на сверхмалых более чем реальное решение, учитывая их низкую дальность обнаружения. Патриот не Уберваффе. территория КСА в самом деле велика а Патриоты держат сугубо объектовую оборону и дальность поражения по УНЛЦ имеют от силы километров 15-20. А учитывая что евреи, люди с прямыми руками в отличии от криворуких саудовских бибизян вполне себе промахнулись по Форпосту из Патриота.

Re: Думаю, что настоящая цель США - аравийские (+)

[falloutshelter.livejournal.com]

слишком быстрый у вас расклад )