fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
...С моей точки зрения, удар был нанесен ракетами "воздух-поверхность" с электрооптическим наведением старого типа - системой "захвата изображения", аналогичной применяемым на старых моделях ракет AGM-65 "Maverick". Наподобие тех, что были на вооружении Ирана.

Почему я так полагаю (рассмотрим фото атакованных смесителей):



* Во-первых, мы сразу можем отметить, что все атаки шли с одного направления, и более того - с одного и того же вектора. Это... не особенно сочетается с поведением крылатых ракет, прорывающихся к (теоретически) защищаемой цели. Но примерно так бы вели себя тактические авиационные ракеты, запущенные примерно одновременно с самолета или ударного БПЛА.

* Во-вторых, можно видеть, что все пораженные конструкции на фото поражены в одну и ту же точку. Отверстия от попаданий не просто находятся с одной стороны на всех куполах - они еще и находятся на одной и той же высоте от земли, примерно посередине цели. А это в свою очередь означает, что что бы ни атаковало объекты, оно различало их как отдельные формы, и наводилось примерно в центр изображения.

* В-третьих, можно отметить довольно... небольшие размеры отверстий. Справа от резервуаров на дороге видны легковые автомобили: можно примерно оценить, что размеры пробитых отверстий не превышают метра-двух. Это не особенно вяжется с попаданиями крылатых ракет или груженых взрывчаткой дронов, но весьма сочетается с повреждениями, которые может нанести сравнительно компактная БЧ авиационной тактической ракеты.

Все это, с моей точки зрения, указывает на то, что удар по комплексу был нанесен, скорее всего, не "крылатыми ракетами" и уж точно не "йеменскими самодельными дронами". Точность и единообразие попаданий определенно указывает на автоматическое оптическое наведение, при котором электрооптическая ГСН ракеты захватывала изображение цели перед пуском и далее наводилась примерно в центр изображения. Небольшие размеры отверстий указывают на сравнительно небольшие боевые части. Наконец, единый вектор атаки указывает на движение ракет по очень близким траекториям - что более согласуется с запуском ракет с самолета/БПЛА вблизи от цели, нежели с дальнобойной атакой.

Кто мог бы быть "кандидатом" на такую атаку? Наиболее вероятной представляется ракета AGM-65 "Maverick" моделей A/B, оснащенных старомодной электрооптической системой наведения с "захватом изображения" цели.

Данное видео хорошо демонстрирует, как "Мэверик" с оптической ГСН берет на сопровождение и поражает цель (в данном случае - подвижную):



На этом видео демонстрируется захват и сопровождение прицельной системой самолета (в данном случае штурмовика А-10, но тип непринципиален - прицельное оборудование стандартизировано) различных типов целей:



Что важно знать, так это то, что ракеты AGM-65A/B "Maverick" в начале 1970-ых поставлялись американцами в Иран. И помимо непосредственно боевого применения в ходе Ирано-Иракской войны, они также послужили основой для иранских собственных разработок. Еще во время войны, в 1980-ых, Иран создал тяжелую авиационную ракету "Zoobin" (иран. "Жавелин"), представлявшую собой 750-фунтовую (340 кг) фугасную бомбу M117, оснащенную ракетным ускорителем и системой оптического наведения, прямо заимствованной от "Мэйверика":



Иранская "Зубин" слева, американский "Мэверик" справа. Сходство головных частей вполне очевидно...

Аналогичная система применяется и на более новых иранских ракетах. Несмотря на общую устарелость, она вполне надежна и дает хорошую точность применения.

Но главное в этом то, что все знают: на вооружении Ирана такие ракеты есть.

А значит, если подобное оружие действительно было задействовано против саудовского комплекса - то будет весьма удобно "подумать на Иран", не так ли?...

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2019-09-17 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] al-datr.livejournal.com
А запускали с одного дрона, или с нескольких?

Date: 2019-09-17 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cobra-ksd.livejournal.com
На фото сення явили характерный хвостовик от чего то типа Х-55...



То что явили


Фото Х-65


ФотоХ-55
Edited Date: 2019-09-17 05:36 pm (UTC)

Date: 2019-09-17 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Не просто попали, а произвели селекцию целей, как это возможно без оператора (на технике 70-х которая есть у Ирана)?

Date: 2019-09-17 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Высказывается мнение, что это иранская "Соумар":



Предположительно, это "нелицензионная копия" купленной в 1990-ых на Украине Х-55, оснащенная терминальной системой наведения.

В принципе, это могла быть она (если иранцы установили на нее ГСН от "Мэверика")... но меня смущает совершенно одинаковый вектор подхода ракет и очень точное распределение целей. Это более согласуется с ручной установкой цели перед запуском, нежели с тем, что ракета самостоятельно определяла цель.

Date: 2019-09-17 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Вот это меня тоже ОЧЕНЬ смущает. Выглядит так, словно ракеты "устанавливались" на цель, непосредственно наблюдаемую оператором (т.е. пилотом самолета-носителя). Поэтому мне и кажется очень подозрительной вся эта ситуация.

Date: 2019-09-17 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Вот тут понятия не имею. Я просто отметил несоответствия наблюдаемого как с версией "йеменцы сделали это" так и с версией "Иран сделал это".

Date: 2019-09-17 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] spellinger.livejournal.com
У маверика дальность в 30км. Насколько бы тупыми не были сауды ,не заметить самолет или тяжелый БПЛА в 30 км они бы не смогли. Наведение маверика контрастное , вычленить этот гриб на крыше, да еще и не перепутать его с соседним грибом...
Аналогичная ракета с дальностью больше 30 км? И при этом -унылой БЧ? Какая?

Date: 2019-09-17 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
"Не заметить" в 30 км? Да запросто - если самолет был саудидским. Я, конечно, не делаю далеко идущих спекуляций, но все это... очень похоже на классическую false flag операцию.

Date: 2019-09-17 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] spellinger.livejournal.com
министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что имеются данные о незаконной продаже Украиной стратегических крылатых ракет авиационного базирования Х-55 Китаю и Ирану.
Но они не имею такую точность ...
Edited Date: 2019-09-17 06:05 pm (UTC)

Date: 2019-09-17 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cobra-ksd.livejournal.com
Да возможно.
В удар иранских ИБ не верю. Я не думаю что Стелс-Квазар или как его там способен на нечто серьезное. Скорее всего речь могла идти о комбинированном ударе. Беспилотники с псевдомавериками могли ударить по бакам к примеру. КР прилетели в иные места.
В общем вопрос, кто остается открытым. Таким в прочем он и останется и в будущем. Как и атака на танкер.
Явленный хвостовик ровным счетом ничего не значит... С тем же успехом обломки КР могли и доставить на место.

Date: 2019-09-17 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cobra-ksd.livejournal.com
Да ладно. Сауды еще и не на такое способны....

Date: 2019-09-17 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cobra-ksd.livejournal.com
Беспилотник ползущий по Рельефу с 30 км могли и не заметить кстати

Date: 2019-09-17 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] spellinger.livejournal.com
сами себя они могли обстрелять хоть из ПТРК ,если высота есть. И дешево и наверняка.

Date: 2019-09-17 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
>>Во-первых, мы сразу можем отметить, что все атаки шли с одного направления, и более того - с одного и того же вектора. Это... не особенно сочетается с поведением крылатых ракет, прорывающихся к (теоретически) защищаемой цели.

А разве у Ирана есть технологии, которые бы обеспечили одновременную атаку с разных ракурсов?

>> В-третьих, можно отметить довольно... небольшие размеры отверстий.

Ну, тут есть варианты, от неподходящего взрывателя до плохо сохранившейся или кустарной БЧ.

>> Все это, с моей точки зрения, указывает на то, что удар по комплексу был нанесен, скорее всего, не "крылатыми ракетами" и уж точно не "йеменскими самодельными дронами". Точность и единообразие попаданий определенно указывает на автоматическое оптическое наведение, при котором электрооптическая ГСН ракеты захватывала изображение цели перед пуском и далее наводилась примерно в центр изображения. Небольшие размеры отверстий указывают на сравнительно небольшие боевые части. Наконец, единый вектор атаки указывает на движение ракет по очень близким траекториям - что более согласуется с запуском ракет с самолета/БПЛА вблизи от цели, нежели с дальнобойной атакой.

Хз, самолеты или большие дроны с высокими шансами засекли бы, а это не уровень хуситов и огромный риск. Ну и продвинутые ударные дроны - все еще хайтек, доступный немногим, это не гаражные дроны из комплектов с али.

Date: 2019-09-17 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
"А разве у Ирана есть технологии, которые бы обеспечили одновременную атаку с разных ракурсов?"

Да даже простейший GPS-навигатор справился бы.

"Ну, тут есть варианты, от неподходящего взрывателя до плохо сохранившейся или кустарной БЧ."

При всем желании, но ВСЕ попадания такого рода? И это при почти идеальной точности? Сомнительно.

"
Хз, самолеты или большие дроны с высокими шансами засекли бы, а это не уровень хуситов и огромный риск. Ну и продвинутые ударные дроны - все еще хайтек, доступный немногим, это не гаражные дроны из комплектов с али."

Потому мне и кажется все это ОЧЕНЬ подозрительным.

Date: 2019-09-17 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо, интересная тема и добротная аргументация.

Date: 2019-09-17 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Базовая модель - безусловно нет (она под ядерную БЧ делалась). Но представляется достаточно реалистичным, что иранцы сумели дооснастить "шасси" Х-55 системой терминального наведения, заимствованной от того же "Мэйверика". Тут возможны два решения:

1-е - они реально хорошо поработали, и создали собственную систему DDSMAC, способную сопоставлять изображение с камеры с изображением в памяти ракеты.

2-е - они попросту воткнули спутниковый канал связи с наземным постом. Т.е. когда ракета подлетает к цели, она ретранслирует картинку через спутник на терминал оператора, и оператор вручную выполняет выбор и захват цели.

Date: 2019-09-17 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Пожалуйста!

Date: 2019-09-17 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
1 - невероятно

2 - только при помощи Китая (не факт, что у Китая это есть в рабочем варианте).

Date: 2019-09-17 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
Вы хотели сказать "GPS-навигатор + куча денег и долгие годы работы электронщиков, инженеров и бог знает еще каких спецов высокой квалификации"?

Date: 2019-09-17 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
1 - ну, не так чтобы невероятно. При всем желании, но это обычный смартфон делать умеет. Просто добиться нужной точности в сопоставлении... нетривиальная задача.

2 - эм, а что тут сложного, я не понимаю? ГСН от "Мэверика" штатно дублирует принимаемое изображение на экран пилота, и получает от него инструкции по захвату цели. Встроить в эту цепочку спутниковый канал обмена данными - между ГСН и оператором - не такая уж и проблема.

Date: 2019-09-17 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] spellinger.livejournal.com
а чей спутниковый канал то? чтобы видео от КР потоком лить?

Date: 2019-09-17 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-malinowski.livejournal.com
*флегматично*
Значит, завтра война...

Date: 2019-09-17 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ak-12.livejournal.com
Телевизионные ГСН ракет AGM-65A и B нормально работают только днём, в простых метеоусловиях. Атака на НПЗ была выполнена ночью.

Date: 2019-09-17 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ljreader3.livejournal.com
Тут многие ораторы почему то считают Иранцев совсем деревянными. А между тем, постоянно попадаются научные статьи (на английском) Иранских авторов, которые на голову выше (современнее) отечественных, кои практически отсутствуют, при том.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 04:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios