fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

В этом году исполнилось 120 лет самой крупной победе русского флота в XX веке — потопления японских броненосцев «Хатсусе» и «Яшима» под Порт-Артуром в мае 1904 года. Наступательная минная постановка, проведенная минным заградителем «Амур» прямо на пути японского блокадного соединения (ради чего капитану «Амура», Федору Николаевичу Иванову пришлось «закрыть глаза» на прямой запрет командования удаляться от крепости — но в данном конкретном случае дело того стоило) увенчалась полным успехом. Японская эскадра, следующая изо дня в день одним и тем же маршрутом, выскочила прямо на мины.










Броненосец «Хатсусе» подорвался первым, и потерял ход. Пытаясь взять его на буксир, подорвался и второй броненосец, «Яшима». После чего дрейфующий «Хатсусе» натолкнулся на еще одну мину, и почти мгновенно затонул — а японцы, не понимая, что происходит, решили, что атакованы русскими субмаринами (!) и открыли беспорядочный огонь, паля во все, что померещилось.



(интересно отметить, что небольшие субмарины у российского флота в то время действительно были — но они базировались во Владивостоке)


В довершение Очень Плохого для японцев дня, «Яшима», который удалось вытащить с минного поля, по пути в базу начал набирать воду и в итоге тоже затонул. Его потеря, правда, произошла не «на виду» — «Хатсусе» затонул в виду всего Порт-Артура — и поэтому потерю «Яшимы» японцам удалось скрыть до самого конца войны.


P.S. С сожалением должен отметить, что этому событию в нашей историографии и особенно публичной сфере уделяется весьма мало внимания. Возможно, потому, что оно практически не содержит столь любимого обывателями пафоса. Тщательно продуманная и аккуратно проведенная операция — в ходе которой «Амур» даже не приближался к неприятелю — выглядит слишком «рутинной» и «недостаточно героической» (угу, ага). И при этом упускается, что в этой маленькой операции, русский флот нанес японцам более тяжелые потери, чем в грандиозном Цусимском сражении.





Скромный минзаг "Амур". Один из первых минных заградителей специальной постройки, кстати.

Скромный минзаг "Амур". Один из первых минных заградителей специальной постройки, кстати.



P.P.S. Отмечу, что турки свою аналогичную ситуацию — когда во время Дарданельской Операции минный заградитель «Нусрет» удачно выставил минное поле, на котором погибли два британских и один французский броненосец — вполне себе оценили. И теперь у них есть аж два музейных «Нусрета»; восстановленный оригинал в береговом музее, и специально построенная плавучая реплика. Полезно бы брать пример!

Date: 2024-07-05 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com

Вот что странно. Реальные успехи нашего флота (как раз читал одну книгу от первого лица, авторша могла) — нашим флотофилам побоку. Неет, "Россия должна" (кому?) проецировать и доминировать. Ибо Мэхэн! Который писал для флота другого континента и полтора века назад :)

Date: 2024-07-05 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Тут, с одной стороны — срабатывает гордость за славные победы Ушакова и Нахимова, а с другой — недовольство тем, что в индустриальную эпоху русский флот эпичными победами не отметился. И отсюда те случаи, когда русский флот просто и банально делал свое дело правильно и добивался результата просто остаются незамеченными. Да и вообще у обывателя, как я уже отмечал выше, склонность к ПАФОСУ.


Типичный пример — история "героического" мичмана Ломбарди, который прославился тем, что дважды нарушил приказ адмирала. В первый раз ему свезло, и он стал героем. Во второй раз ему не повезло, и он устроил чертов бардак, погубил плавбатарею, которую должен был прикрывать и попал в плен. Тем не менее, его считают героем, а адмирала Мордвинова (который еще после первого нарушения хотел героя взгреть, чтобы вдолбить ему важность дисциплины) чуть ли не презирают.

Date: 2024-07-05 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com

в индустриальную эпоху русский флот эпичными победами не отметился


Угу. Когда стало нельзя "просто" поднять сигнал "все за мной, мочи их!"


Причем ведь на эти грабли буквально веками наступаем.

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-07-08 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2024-07-08 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-06 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] oldboar.livejournal.com
а какие у Нахимова славные победы? Кроме Синопа и нет ничего. Да и там — за счет эффекта внезапности и численного превосходства.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-06 06:08 am (UTC) - Expand

Date: 2024-07-05 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com

Разве при Цусиме у японцев были потопленные корабли?

Date: 2024-07-05 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Да, миноносцы No.35, No.35 и No.69.

Date: 2024-07-05 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chris-l-adams.livejournal.com

Причины понятные — если вы сначала выиграли в казино 100 евро, а потом почти сразу же проиграли 10.000, то как-то странно рассказывать и гордиться соткой :) Даже если вы потом никогда больше не выигрывали ;)

Date: 2024-07-05 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] drovabg.livejournal.com

Не мешай людям гордиться победами. ТС и Цусиму вишь как деликатно называет — "в грандиозном Цусимском сражении". Аккуратненько так, без деталей. Грандиозно, тут не поспоришь)

Date: 2024-07-05 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Пардон, а чем Цусима — не грандиозное сражение? Вплоть до Ютланда не было ни единой операции с таким задействованием сил и средств. И вплоть до Второй Мировой больше не было случаев столь полной и абсолютной победы одной из сторон. У японцев под влиянием Цусимы так и вовсе случился сдвиг мышления в сторону "решающего оборонительного сражения" как чуть ли не единственного способа выиграть войну на море.

(no subject)

From: [identity profile] chris-l-adams.livejournal.com - Date: 2024-07-06 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-06 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-energia.livejournal.com - Date: 2024-07-06 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-06 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-energia.livejournal.com - Date: 2024-07-06 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-06 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-energia.livejournal.com - Date: 2024-07-06 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-06 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com - Date: 2024-07-06 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-06 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com - Date: 2024-07-09 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-09 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com - Date: 2024-07-09 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-09 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com - Date: 2024-07-10 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-energia.livejournal.com - Date: 2024-07-06 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-06 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-energia.livejournal.com - Date: 2024-07-06 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-06 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com - Date: 2024-07-08 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-07-09 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com - Date: 2024-07-09 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-07-09 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com - Date: 2024-07-09 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-09 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-07-09 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chris-l-adams.livejournal.com - Date: 2024-07-06 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-06 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-energia.livejournal.com - Date: 2024-07-06 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-07-07 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com - Date: 2024-07-08 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-07-09 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com - Date: 2024-07-09 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-07-09 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com - Date: 2024-07-09 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-09 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-07-09 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com - Date: 2024-07-09 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com - Date: 2024-07-09 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-07-09 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-09 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com - Date: 2024-07-09 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-09 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2024-07-08 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chris-l-adams.livejournal.com - Date: 2024-07-06 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-06 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chris-l-adams.livejournal.com - Date: 2024-07-07 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-07 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com - Date: 2024-07-08 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chris-l-adams.livejournal.com - Date: 2024-07-06 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fotinia-7102.livejournal.com - Date: 2024-07-06 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chris-l-adams.livejournal.com - Date: 2024-07-06 11:47 am (UTC) - Expand

Date: 2024-07-05 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] anclbens.livejournal.com

Спасибо, не знал. Почему-то думал, что японцы на море выиграли в одни ворота.

Date: 2024-07-05 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Далеко не в одни ворота, и, собственно, сражения с Первой Тихоокеанской Эскадрой им давались с изрядным трудом (сражение в Желтом Море японцы выиграли в общем-то случайно). Просто тут накладывается впечатление от Цусимы — где реально был разгром русского флота почти "всухую" — но там уж действительно просто ВСЕ факторы работали против России (слабо подготовленная Вторая Тихоокеанская Эскадра, составленная либо из совершенно новых кораблей с неопытными командами, либо из устаревших и малобоеспособных, отправленная через пол-мира без надежных промежуточных баз — хорошо еще, Франция содействовала! — и вынужденная сразу после перехода вести бой против опытного противника, обладающего значительным численным превосходством...)

(no subject)

From: [identity profile] citizenkane1941.livejournal.com - Date: 2024-07-07 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-07 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizenkane1941.livejournal.com - Date: 2024-07-07 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-07 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2024-07-08 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com - Date: 2024-07-08 06:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-05 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anfas53.livejournal.com
Спасибо за публикацию. Мне думается, что проблема замалчивания подвигов русских моряков в Японскую войну, лежит в большевицкой власти, которая, во первых положила не малый труд на поражение России в этой войне, и во вторых постоянно клеветала, и продолжает клеветать, на Императорскую Россию, дабы оправдать незаконный захват власти в стране. Ведь о подвигах русского оружия в Первой мировой, нам практически тоже ничего не известно. Зато хорошо известно, что это была "подлая империалистическая война".
Советское наследие, к сожалению, над нами всё ещё довлеет.

Date: 2024-07-07 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com

ну "подвиг варяга" вовсе не советская власть раздула. хотя и ей этот вариант действий пришелся по душе — подвиг воспевали, а оставшихся в живых получили и советские награды в 50х.

(no subject)

From: [identity profile] anfas53.livejournal.com - Date: 2024-07-07 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2024-07-08 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2024-07-08 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com
Советское наследие -это то за счёт чего существует и будет существовать современная Россия.

(no subject)

From: [identity profile] anfas53.livejournal.com - Date: 2024-07-10 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-07-11 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anfas53.livejournal.com - Date: 2024-07-17 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-07-18 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anfas53.livejournal.com - Date: 2024-07-18 09:21 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2024-07-06 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Несправедливо, кстати.

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-07-08 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-06 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] Владлен Попов (from livejournal.com)
А потом японцы так удачно выставили минное заграждение что на нем подорвался броненосец Петропавловск и погибли кроме личного состава адмирал Макаров и выдающийся художник Верещагин. А минный заградитель Амур во время очередной минной постановки подорвался на собственных некачественно сделанных минах и затонул. Командир заградителя погиб.

Date: 2024-07-06 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yllirion.livejournal.com

Это неудобные фактики. Как добропорядочному гражданину вам необходимо их немедленно забыть.


Тут еще выше совков успели попинать. Еще ведь оные краснопузые злодеи издавали большим тиражом "Порт-Артур" Степанова, где оба этих момента с минзагами подробно описываются. Сволочи короче порядочные.


Ведь как надо - в Крымской войне победили, Япошек победили, русское оружие поражений не знало.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-06 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yllirion.livejournal.com - Date: 2024-07-06 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-06 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yllirion.livejournal.com - Date: 2024-07-06 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-06 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yllirion.livejournal.com - Date: 2024-07-06 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-06 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-07-08 04:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-06 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Мда.


1) "Петропавловск" погиб до описываемых событий — в марте 1904 года.


2) На собственной мине подорвался не "Амур", а однотипный "Енисей". И там реально была комбинация ошибок с трагическим исходом. Одна из выставленных им мин всплыла (качество тут ни при чем, срывы мин с якорей случались всегда); "Енисей" замедлил ход, чтобы расстрелять мину из орудий, но его капитан не был достаточно знаком с гидрологией региона, и не учел сильное течение. Которое снесло "Енисей" на поставленные им же мины.


Учите матчасть и не позорьтесь, пожалуйста.

Edited Date: 2024-07-06 04:00 pm (UTC)

Date: 2024-07-06 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
"подвиг варяга" показался привлекательнее

Date: 2024-07-06 04:00 pm (UTC)

Date: 2024-07-08 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

Как я понял во время прошлонедельного срача, тема РИФ начала ХХ века попросту слишком политизирована на фоне красно-белого раскола. Любые попытки рассказывать о реальных успехах (которые даже в ПМВ, может, не такие потрясающие, но если сравнивать с гораздо более многочисленными английским и немецким флотами, "это немного, но это честная работа", а если с флотами сопоставимой численности, то те вообще ничем таким похвастаться не могут) сразу встречаются с отношением "ну вы и мерзкий фанат царского режима, а вот потратили бы эти деньги на армию — выиграли бы войну, тупые царские министры, тупые все, кто тогда строил флот в любой стране".

Date: 2024-07-08 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Есть такое...

Кстати из сопоставимых по ситуации — как раз османский флот. Который тоже делал, что мог, имея с двух сторон значительно превосходящих противников.

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2024-07-08 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com - Date: 2024-07-08 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-08 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com - Date: 2024-07-08 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-08 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com - Date: 2024-07-08 07:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-08 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com
Тем не менее постройка дредноутного флота в России -это стратегическая ошибка. Лучше бы эти деньги пенсионерам раздали.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 04:59 am
Powered by Dreamwidth Studios