fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

В этом году исполнилось 120 лет самой крупной победе русского флота в XX веке — потопления японских броненосцев «Хатсусе» и «Яшима» под Порт-Артуром в мае 1904 года. Наступательная минная постановка, проведенная минным заградителем «Амур» прямо на пути японского блокадного соединения (ради чего капитану «Амура», Федору Николаевичу Иванову пришлось «закрыть глаза» на прямой запрет командования удаляться от крепости — но в данном конкретном случае дело того стоило) увенчалась полным успехом. Японская эскадра, следующая изо дня в день одним и тем же маршрутом, выскочила прямо на мины.










Броненосец «Хатсусе» подорвался первым, и потерял ход. Пытаясь взять его на буксир, подорвался и второй броненосец, «Яшима». После чего дрейфующий «Хатсусе» натолкнулся на еще одну мину, и почти мгновенно затонул — а японцы, не понимая, что происходит, решили, что атакованы русскими субмаринами (!) и открыли беспорядочный огонь, паля во все, что померещилось.



(интересно отметить, что небольшие субмарины у российского флота в то время действительно были — но они базировались во Владивостоке)


В довершение Очень Плохого для японцев дня, «Яшима», который удалось вытащить с минного поля, по пути в базу начал набирать воду и в итоге тоже затонул. Его потеря, правда, произошла не «на виду» — «Хатсусе» затонул в виду всего Порт-Артура — и поэтому потерю «Яшимы» японцам удалось скрыть до самого конца войны.


P.S. С сожалением должен отметить, что этому событию в нашей историографии и особенно публичной сфере уделяется весьма мало внимания. Возможно, потому, что оно практически не содержит столь любимого обывателями пафоса. Тщательно продуманная и аккуратно проведенная операция — в ходе которой «Амур» даже не приближался к неприятелю — выглядит слишком «рутинной» и «недостаточно героической» (угу, ага). И при этом упускается, что в этой маленькой операции, русский флот нанес японцам более тяжелые потери, чем в грандиозном Цусимском сражении.





Скромный минзаг "Амур". Один из первых минных заградителей специальной постройки, кстати.

Скромный минзаг "Амур". Один из первых минных заградителей специальной постройки, кстати.



P.P.S. Отмечу, что турки свою аналогичную ситуацию — когда во время Дарданельской Операции минный заградитель «Нусрет» удачно выставил минное поле, на котором погибли два британских и один французский броненосец — вполне себе оценили. И теперь у них есть аж два музейных «Нусрета»; восстановленный оригинал в береговом музее, и специально построенная плавучая реплика. Полезно бы брать пример!

Date: 2024-07-08 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com
Фактически же, ситуация сводилась к менее очевидному противостоянию нового дредноута против четырех устаревших додредноутов

Если что, во время Первой мировой Россия ввела в строй три дредноута на Чёрном море.

Date: 2024-07-09 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

Пришлось вводить. Без рейда "Гебена" эти деньги (а также огромные затраты на противодействие ему) можно было потратить и получше.

Date: 2024-07-09 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com
Разумеется.
Но маемо, шо маемо.
Кто ж думал перед Первой мировой, что турецкий флот так неожиданно пополнится германским линейным крейсером, а не линкорами британской постройки.
Черноморские линкоры, если что, заложили ещё ДО войны, в ответ на заказ в Англии турецких дредноутов.
Дредноуты Британией, с началом боевых действий, были удачно прихватизированны, денег обратно турки не получили, а Грант-флит пополнился двумя единицами первой линии.
Они, кстати, и с чилийцами такой финт ушами провели. Но, после окончания войны, оставшийся в живых супердредноут пришлось перегнать в Вальпараисо, отдать чилийцам.
P.S. А "Гебен" англичане "провели" в Стамбул видимо сознательно. Мы были вроде как союзниками по Антанте, но одновременно и заклятыми противниками англичан. Подкинули нам кость в горле.

Date: 2024-07-09 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

Это пример старательного преодоления собственноручно созданных проблем от англичан. Не отожми они не слишком-то нужные линкоры, Турция могла сохранить нейтралитет и все пошло бы по-другому.

Date: 2024-07-09 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com
И именно англичане "направили" "Гебен" к турецким берегам. Первоначально он хотел проскочить в Полу, к австриякам. Но британцы воспрепятствовали.
Итог, крушение российской империи.
Не имей Турция линейный крейсер, вряд ли она вступила в войну.
А останься Турция нейтральной, то удобные порты для перевалки грузов из Европы и в Европу, вполне бы работали.
Хлебный экспорт бы сохранился. Не понадобился бы Романов-на-Мурмане и итоги 15-го года выглядели бы несколько по иному.

Date: 2024-07-09 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну уж извините, англичане хотели ПОЙМАТЬ "Гебен" на пути в Полу. Именно поэтому Милн расположил свои линейные крейсера у входа в Адриатику, оставив другие направления старым броненосным крейсерам Трубриджа.

Date: 2024-07-09 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

Крушение РИ это прежде всего результат действий и бездействия властей самой РИ. Собственно, как и само вступление в ПМВ.

Date: 2024-07-09 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com
Так то вроде как да, но ведь войну объявила Германия России, а не наоборот.
Согласен, повод вроде как есть, мобилизация. Но опять же в ответ на австрийскую.
Ну и "хамское" объявление войны Франции и Британии, Германией, расставляет все точки над i. Показывает кто именно жаждал общеевропейской бойни.
Напомню, Берлин потребовал от Парижа разоружения приграничных крепостей (с чего бы это 🤔). А Британии, в ответ на её недоумённые запросы по поводу нарушения границ Бельгии, германский посол в Лондоне, сказанул, что "британская подпись не стоит и чернил, которыми она написана".
Прелестно, прелестно! Неправда ли?

Date: 2024-07-09 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com

вообще-то "ненужные" линкоры были отжаты в интересах союзника. Турки вступили в войну не из-за линкоров — а из-за нерешенного турецкого вопроса. Вот чилийские отжали, чтобы немцы не смогли их перекупить (как японцы Ниссин и Кассугу).

Date: 2024-07-09 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

Там все довольно сложно, но именно линкоры предопределили смещение Турции в сторону Германии.

Date: 2024-07-09 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В смысле "провели"? Вообще-то он проскочил ровно по одной причине; французы и англичане полагали, что "Гебен" направится на запад, и попытается нанести удар по французским коммуникациям с Алжиром.

Date: 2024-07-09 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] zala-lancet52.livejournal.com
Я читал другую версию событий.
На пути германских кораблей находились британские линейные крейсеры «Индомитебл» и «Индефэтигебл», с которыми они встретились в 9:30 утра 4 августа. В отличие от Франции, утром 4 августа Великобритания ещё не находилась в состоянии войны с Германией (война будет объявлена позже в тот же день, после вторжения германских войск в нейтральную Бельгию), поэтому британские крейсеры ограничились поддержанием непосредственного контакта с германской эскадрой, которая, однако, вскоре оторвалась от преследователей. Адмирал Милн сообщил в Адмиралтейство о времени и месте встречи с германскими кораблями, однако не счёл нужным указать, что они направлялись на восток.
Это конечно конспирология, но всё же.
Ловили у Алжира, но одновременно знали, что "Гебен" следует на восток. Кроме как в Турцию, ему там плыть было и некуда.
Edited Date: 2024-07-09 05:03 am (UTC)

Date: 2024-07-09 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Кгхм. Про Австро-Венгрию вы забыли? Ну и да, Милн по всей видимости считал движение "Гебена" на восток всего лишь тактическим маневром. Британцы по-прежнему считали, что Сушон будет прорываться на запад, стремясь проскочить Гибралтар и уйти в Атлантику. Французы считали, что основной целью Сушона являются их коммуникации с Алжиром. Напоминаю, что Турция тогда была еще нейтральна, и потенциальным направлением отхода "Гебена" была Австро-Венгрия.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 04:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios