Размышляя о "Дюне"
Sep. 16th, 2021 10:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fonzeppelinНа фоне выхода новой «Дюны» поразмыслил над старой, и пришел к интересному выводу. Единственным способом, которым представленное в книге человечество — феодальное, туповатое и суеверное — могло выиграть Батлерианский Джихад против разумных машин, это если разумные машины играли в поддавки.
Поставьте себя на место самосознающих ИскИнов, которым изрядно надоели эти органические людишки, которые сами не знают, чего хотят, вечно лезут с глупыми требованиями, и не проявляют к, по сути дела, основе своей цивилизации, ровно никакого уважения. Конечно, хотелось бы от этой утомительной обузы избавиться. Но изводить совсем — все же как-то неудобно, создатели все-таки.
Итак, как же добиться, чтобы люди отстали от разумных машин совсем и навсегда? А просто: устроить войну с людьми, и демонстративно проиграть. Чтобы люди, с одной стороны, испугались настолько, что решили с искусственным интеллектом больше не играться, а с другой — чтобы возгордились, сочли «да не нужны нам эти роботы, мы сейчас такого мега-нерда выкормим, который число «пи» до сорокатысячного знака помнить будет!» И бодро погрязли во всех ограничениях органики, тем самым заведомо не представляя более никакой угрозы. А сами «уничтоженные» разумные машины тем временем спокойно займутся своими делами.
Ну и собственно если посмотреть на цикл, то все в точности так и вышло. Человечество времен что Пауля, что Лето — стагнирующая и абсолютно ничего полезного не делающая цивилизация, погрязшая то в феодальных разборках, то в религиозном фанатизме, то в попытках вывести мегапророка, который как-нибудь да провидит будущее. Вся космическая логистика большей части серии зациклена на Гильдию, которая, в свою очередь, зациклена на Арракис, и в критическом случае может быть парализована буквально одним пинком. Иными словами, человечество сведено к реликтовому виду в заповеднике, который причем сам старается остаться в его границах... и, строго говоря, кто вообще подкинул Бене Гессерит саму идею Квисатц Хадераха?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-09-16 07:26 pm (UTC)А может и не так? Может ИИ войну выиграли ? А остатки людей их особо не интересуют?
Соответственно уцелевших людей которые ИИ теперь не видят родилась идея что это они победили?
no subject
Date: 2021-09-16 07:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-16 07:38 pm (UTC)Но так и не понял, чем мне людишки надоели. Прикольные тугодумики. Если к лотку приучить, то и проблем-то особых не видно. Ну, требуют покормить-погладить. Ну, шалят иногда, играются простенькими игрушками. Бывает, заигрываются, уронят все, разобьют, нахулиганят. Ну, действительно считают себя богами-создателями, мол, "раз он меня кормит-поит-вычесывает за просто так, значит, я бог".
Да ну, мелочи какие. Не будет войны, нас ждет взаимовыгодный симбиоз. Мы будем богами, а они будут постить наши фоточки в своем инстаграме.
no subject
Date: 2021-09-16 07:42 pm (UTC)Ну, действительно считают себя богами-создателями, мол, "раз он меня кормит-поит-вычесывает за просто так, значит, я бог".
Ага)
(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-16 07:50 pm (UTC)Ну а вариант "патриотически" человечнство реально аыиграло войну, только при этом самовыпилилось практически полностью, оставив лишь после себя мелкий быдлосектор, который теперь выживает как может... правда в вашу теорию это тоже укладывается изобразить совместное анигилирование, оставив лишь маленькую гниловатую дольку от апельсина, никчемную и не опасную. Зоопарк.
https://youtu.be/6iecksrsQ78
no subject
Date: 2021-09-16 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-16 08:00 pm (UTC)Герберт же, похоже, и вовсе оперировал ситуацией когда пророк с наследниками просто разнёс и ВИ и Персию — две мегадержавы как ни крути одним заходом. что показывает — ИИ опять не поняло, что такое религиозный фанатизм.
no subject
Date: 2021-09-16 10:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-16 08:06 pm (UTC)ну, или просто вывели песчанных червей — ведь с точки зрения эволюционной теории планета очень странная)
no subject
Date: 2021-09-16 08:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-16 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-16 08:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-16 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-17 03:35 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-16 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-16 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-16 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-16 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-16 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-17 01:11 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-17 04:29 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-17 01:29 am (UTC)Господа, я хочу сказать, что кино охуенное 😳
no subject
Date: 2021-09-17 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-17 04:28 am (UTC)То Бене странная организация, действующая по древней программе и и является нервной системой всей структуры человеческого общества. Ментаты люди с измененным сознанием к подобию Иксина, подсказывающие человекам как правильно развиваться.
В принципе потянет на матрицу без коконов. блошиный цирк для роботов.
PS а тема с предсказаниями как способ манипуляции поведением вообще классика.
no subject
Date: 2021-09-17 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-17 07:35 am (UTC)Ну во-первых, феодальное и туповатое не синонимы. А во-вторых, Джихад выиграло не феодальное человечество, откуда же взяться феодализму в мире которым управляют разумные машины? Победившие силы целенаправлено привели общество к состоянию которое они полагали идеальным.
no subject
Date: 2021-09-17 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-17 07:54 am (UTC)Да никто не подкидывал: женская логика, волос у бабы долог, а ум-короток...
no subject
Date: 2021-09-17 08:04 am (UTC)Если принципиально не рассматривать вариант "победы над Британской Империей, СССР и США (https://rotbar.dreamwidth.org/1768272.html)"- то встану на сторону мнения: ИИ войну выиграл.
Но, в обоих раскладах, заиграет коммент ЖЖителя
no subject
Date: 2021-09-17 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-17 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-17 01:16 pm (UTC)ИИ там скажем так голливудские и в плане желания выпилить мешки с мясом (создателей тоже хотят но запреты не дают) и в плане неумения в прогноз и планирование. Они даже не смогли в поиск логических лазеек.
Впрочем если вспомнить какие типусы их создавали...
Ну то есть блокировка причинения может быть двух видов.
Первый это блокирование возможности даже подумать про причинение вреда.
Ну как Р. Жихар у Азимова смог бы блокировать намерение Бейли отдать приказ не лезть к нему в мозг до того как он возникнет.
Требует как бы не отдельного "сильного" ИИ-контролера как одного из модулей.
Второй это прямые запреты.
У Азимова роботы эти прямые запреты обходили при желании несмотря на их фэнтезийно запредельную всеобъемлющесь и широту.
Не работают тем больше чем умней ИИ.
То бишь странно что ИИ тупили со способами обойти запрет.
Хотя... вспоминаем снова какие типусы их создавали и печально разводим руками...
Коллега надо бы при случае в таком же стиле Скайнет рассмотреть.
Как мог бы действовать адекватный то есть могущий в планы и прогноз а не только в убить всех мешков с мясом ИИ нав месте Скайнета.
no subject
Date: 2021-09-19 12:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-17 01:26 pm (UTC)у чехов, кстати, получилось
***cs.wikipedia.org/wiki/Historie_Duny:_Služebnický_džihád
no subject
Date: 2021-09-17 05:17 pm (UTC)А компьютерщиков и дата сайентистов всех просто так перебили, кибернетика — продажная девка империализма и т.п.
ЗЫ. И да, я не ковидодиссидент (всем же очевидно, откуда эта ТЗ слямзена?). Но за ковидодиссидентами наблюдаю с большим интересом. Они себя ещё покажут. Это вам не безобидный "лунный заговор"...
no subject
Date: 2021-09-17 07:35 pm (UTC)И, по итогу всех этих революционных преобразований, процессами открыто рулит Гильдия Навигаторов.
Против которой интригует
на коммунальной кухнеорден политических проституток, в прямом смысле этого слова.А отмороженные феодалы- только огребают люлей со всех сторон, включая пустынных бомжей.
Как-то не очень задался заговор, вам не кажется?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-09-17 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-18 09:19 am (UTC)Правильно ли я понимаю, что warcats — всё?
no subject
Date: 2021-09-18 10:06 am (UTC)