fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

На фоне выхода новой «Дюны» поразмыслил над старой, и пришел к интересному выводу. Единственным способом, которым представленное в книге человечество — феодальное, туповатое и суеверное — могло выиграть Батлерианский Джихад против разумных машин, это если разумные машины играли в поддавки.










Поставьте себя на место самосознающих ИскИнов, которым изрядно надоели эти органические людишки, которые сами не знают, чего хотят, вечно лезут с глупыми требованиями, и не проявляют к, по сути дела, основе своей цивилизации, ровно никакого уважения. Конечно, хотелось бы от этой утомительной обузы избавиться. Но изводить совсем — все же как-то неудобно, создатели все-таки. 



Итак, как же добиться, чтобы люди отстали от разумных машин совсем и навсегда? А просто: устроить войну с людьми, и демонстративно проиграть. Чтобы люди, с одной стороны, испугались настолько, что решили с искусственным интеллектом больше не играться, а с другой — чтобы возгордились, сочли «да не нужны нам эти роботы, мы сейчас такого мега-нерда выкормим, который число «пи» до сорокатысячного знака помнить будет!» И бодро погрязли во всех ограничениях органики, тем самым заведомо не представляя более никакой угрозы. А сами «уничтоженные» разумные машины тем временем спокойно займутся своими делами.


Ну и собственно если посмотреть на цикл, то все в точности так и вышло. Человечество времен что Пауля, что Лето — стагнирующая и абсолютно ничего полезного не делающая цивилизация, погрязшая то в феодальных разборках, то в религиозном фанатизме, то в попытках вывести мегапророка, который как-нибудь да провидит будущее. Вся космическая логистика большей части серии зациклена на Гильдию, которая, в свою очередь, зациклена на Арракис, и в критическом случае может быть парализована буквально одним пинком. Иными словами, человечество сведено к реликтовому виду в заповеднике, который причем сам старается остаться в его границах... и, строго говоря, кто вообще подкинул Бене Гессерит саму идею Квисатц Хадераха?

Date: 2021-09-17 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
ИскИны и саму Дюну человечеству подсунули для упрощения контроля)
Ну допустим. Только я механизма этого контроля не пойму.

Date: 2021-09-17 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cy-beer.livejournal.com
Например, через прерывание / ограничение поставок или изменение состава спайса

Date: 2021-09-17 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Отбрасывая, для ясности, вопрос: а отчего-бы человечество, сходу межзвёздного транспорта не лишить? -соглашусь. Ну пусть будет по вашему.
Вот, все, кто Дюной рулил- были убеждены: специя должна течь. Один Летович угрожал фитилёк прикрутить - и то исправно гнал земляное масло.
Но как должно было осуществляться прерывание поставок? Про бредовые идеи затопления пустыни- я не буду...

Date: 2021-09-17 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Один релятивистский астероид, запущенный из соседней звездной системы за несколько лет до — и в лавовом аду, в который превратится Арракис после импакта, не выживут даже тихоходки. О нежных и деликатных червях я уж и не говорю.

Date: 2021-09-17 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Один релятивистский астероид
Откуда он возьмётся, ежели у них всё через варп свёртывание пространства?
Тот-же вопрос: может, проще было сразу не давать?

Date: 2021-09-17 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Просто: запустят на старомодных ракетах/солнечных парусах.

Date: 2021-09-17 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Технология не даёт ответа на вопросы: "зачем" и "почему не сразу?"

Date: 2021-09-17 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cy-beer.livejournal.com
Ну, будь я ИксИном :-)

Допустим прогностические алгоритмы ИИ предсказали целесообразность прерывания межзвездных сообщений людей через 10 лет (или лучше через 100). Тогда мои коварные роботы укомплектованные зловещими мутагенами темной безлунной ночью (когда не видно даже обеих лун Аракиса) десантирутся в Великую Пустыню.

По радиомаячкам / изотопным меткам / биомаркерам находят 99,9% процентов червей и всаживают в бочину каждому огромный шприц (видимо оснащенный алмазным сверлом) с тускло светящимся зеленым мутагеном... После чего в ботах срабатывают механизмы самоуничтожения — никаких взрывов — только сверхбыстрое окисление.

...Через год все обнаруживают, что спайс уже так круто не забирает, ментаты не могут вспомнить таблицу умножения и на человечество опускается мрак разобщенности и злодеяний... По-моему норм сценарий)
Edited Date: 2021-09-17 04:41 pm (UTC)

Date: 2021-09-17 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
алгоритмы ИИ предсказали целесообразность прерывания межзвездных сообщений людей через 10 лет
Зачем в принципе и почему не сразу?

Date: 2021-09-17 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cy-beer.livejournal.com
Зачем? Ну, допустим, чтоб душить или эксплуатировать человечьи планеты по одиночке.

Почему не сразу? Ну так-то фантастику обсуждаем, которая полностью подчинена воле автора (кстати, прикольное ощущение — словно ты бог в собственной вселенной)), соответственно можно и сразу и вообще — как захочешь.

Пусть в каждого червя еще на этапе его создания ИксИнами была встроена функция прекращения выработки спайса — для чего достаточно передать специфический сигнал (на ваш выбор: акустический / радио / распыление некого агента в атмосфере планеты)

А еще лучше сделать так, чтоб черви прекращали его выбабатывать сами, если ИксИны их чем-нить особым не будут регулярно подкармливать)

Edited Date: 2021-09-17 05:22 pm (UTC)

Date: 2021-09-17 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Зачем? Ну, допустим, чтоб душить или эксплуатировать человечьи планеты по одиночке.

Любой ИксИн- прежде всего логичен. Напомню: обдолбанные спайсом навигаторы- единственный способ межзвёздных путешествий.
Нет спайса- дави планеты поодиночке сколько угодно. Тогда возникает вопрос: зачем компьютеры людям Дюну создали/отдали?

Если люди воевали с компьютерами: Дюна должна быть уничтожена, по возможности, сразу после обнаружения. Потому что это единственный двигатель межзвёздных путешествий, и появляется возможность давить планеты по одной, сколько угодно.

А если Дюна остаётся нетронутой: значит либо ИскИна нет, а если он есть- значит никакой власти, над планетой- у него нет, и даже над глистами подземными- нет.
Edited Date: 2021-09-17 07:23 pm (UTC)

Date: 2021-09-17 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Все это верно только в одном случае — если ИскИн хочет уничтожения межзвездной человеческой цивилизации. Если же нет, то превентивное уничтожение Арракиса совершенно не нужно. Да, это запрет человечество на планетах... и стимулирует поиск иных решений. Напоминаю: навигаторы Гильдии не единственный ВООБЩЕ способ межзвездных путешествий, это всего лишь единственный применяемый в описываемый период. Если его превентивно ликвидировать, люди постепенно начнут вспоминать старые методы, или создавать новые.

Пока существует Арракис и Гильдия, ИскИны постоянно держат руку на выключателе. И могут в любой момент выключить межзвездные перелеты, если это покажется им необходимым. То есть ситуация предсказуема. Ликвидировав же Арракис превентивно, ИскИны создают непредсказуемую ситуацию.

Date: 2021-09-18 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Все это верно только в одном случае — если ИскИн хочет уничтожения межзвездной человеческой цивилизации. Если же нет, то превентивное уничтожение Арракиса совершенно не нужно
Согласен.

Date: 2021-09-17 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
фантастику обсуждаем, которая полностью подчинена воле автора
Генератор авторского произвола это называется, однако.

Настоящий вопрос вот в чем: откуда взялись Навигаторы, и прочие ментаты?
Они появились ДО ВОЙНЫ? Куда тогда всемогущие ИскИны смотрели? И откуда узнали про чудесные свойства спайса вообще?
Они появились ПОСЛЕ ВОЙНЫ? А воевали с ИскИнами тогда как? Без межзвёздных прыжков и компьютеров?

И вот так, у автора, чуть более, чем всё. И Эрзац Хадерах сверху нахлобучен.

Date: 2021-09-17 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cy-beer.livejournal.com
Это проблема 99.9% фантастических произведений. Начнешь ковырять (неглубоко) логику выдуманного мира — как она тут же разваливается. Про непротиворечивость фантастических допущений известным науке фактам я вообще молчу :-(

Date: 2021-09-18 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Про непротиворечивость фантастических допущений известным науке фактам я вообще молчу
Ну, на этом вся фантастика держится.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 09:20 am
Powered by Dreamwidth Studios