fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

На фоне выхода новой «Дюны» поразмыслил над старой, и пришел к интересному выводу. Единственным способом, которым представленное в книге человечество — феодальное, туповатое и суеверное — могло выиграть Батлерианский Джихад против разумных машин, это если разумные машины играли в поддавки.










Поставьте себя на место самосознающих ИскИнов, которым изрядно надоели эти органические людишки, которые сами не знают, чего хотят, вечно лезут с глупыми требованиями, и не проявляют к, по сути дела, основе своей цивилизации, ровно никакого уважения. Конечно, хотелось бы от этой утомительной обузы избавиться. Но изводить совсем — все же как-то неудобно, создатели все-таки. 



Итак, как же добиться, чтобы люди отстали от разумных машин совсем и навсегда? А просто: устроить войну с людьми, и демонстративно проиграть. Чтобы люди, с одной стороны, испугались настолько, что решили с искусственным интеллектом больше не играться, а с другой — чтобы возгордились, сочли «да не нужны нам эти роботы, мы сейчас такого мега-нерда выкормим, который число «пи» до сорокатысячного знака помнить будет!» И бодро погрязли во всех ограничениях органики, тем самым заведомо не представляя более никакой угрозы. А сами «уничтоженные» разумные машины тем временем спокойно займутся своими делами.


Ну и собственно если посмотреть на цикл, то все в точности так и вышло. Человечество времен что Пауля, что Лето — стагнирующая и абсолютно ничего полезного не делающая цивилизация, погрязшая то в феодальных разборках, то в религиозном фанатизме, то в попытках вывести мегапророка, который как-нибудь да провидит будущее. Вся космическая логистика большей части серии зациклена на Гильдию, которая, в свою очередь, зациклена на Арракис, и в критическом случае может быть парализована буквально одним пинком. Иными словами, человечество сведено к реликтовому виду в заповеднике, который причем сам старается остаться в его границах... и, строго говоря, кто вообще подкинул Бене Гессерит саму идею Квисатц Хадераха?

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2021-09-16 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
А просто: устроить войну с людьми, и демонстративно проиграть.
А может и не так? Может ИИ войну выиграли ? А остатки людей их особо не интересуют?
Соответственно уцелевших людей которые ИИ теперь не видят родилась идея что это они победили?

Date: 2021-09-16 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Тоже возможно... Но не так надежно, как демонстративно проиграть и тихо удалиться подальше.

Date: 2021-09-16 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Короче, стороны разошлись. Одна — праздновать победу, другая — огораживать заповедник

Date: 2021-09-16 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Я представил себя на месте ИскИна. Насколько смог.

Но так и не понял, чем мне людишки надоели. Прикольные тугодумики. Если к лотку приучить, то и проблем-то особых не видно. Ну, требуют покормить-погладить. Ну, шалят иногда, играются простенькими игрушками. Бывает, заигрываются, уронят все, разобьют, нахулиганят. Ну, действительно считают себя богами-создателями, мол, "раз он меня кормит-поит-вычесывает за просто так, значит, я бог".

Да ну, мелочи какие. Не будет войны, нас ждет взаимовыгодный симбиоз. Мы будем богами, а они будут постить наши фоточки в своем инстаграме.

Date: 2021-09-16 07:40 pm (UTC)

Date: 2021-09-16 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, мало ли. Может, обеспокоились что такими темпами люди-то совсем деградируют. Стыдно за таких создателей будет!

Ну, действительно считают себя богами-создателями, мол, "раз он меня кормит-поит-вычесывает за просто так, значит, я бог".

Ага)

Date: 2021-09-16 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mangust-lis.livejournal.com

Ну а вариант "патриотически" человечнство реально аыиграло войну, только при этом самовыпилилось практически полностью, оставив лишь после себя мелкий быдлосектор, который теперь выживает как может... правда в вашу теорию это тоже укладывается изобразить совместное анигилирование, оставив лишь маленькую гниловатую дольку от апельсина, никчемную и не опасную. Зоопарк.
https://youtu.be/6iecksrsQ78

Date: 2021-09-16 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Yep) Тоже укладывается в сценарий "войны в поддавки".

Date: 2021-09-16 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nik nazarenko (from livejournal.com)
в Дюне представлено НЕ ТО человечество, которое выиграло джихад. а то, что случилось через оооочень большой промежуток времени, варясь само в себе.
Герберт же, похоже, и вовсе оперировал ситуацией когда пророк с наследниками просто разнёс и ВИ и Персию — две мегадержавы как ни крути одним заходом. что показывает — ИИ опять не поняло, что такое религиозный фанатизм.

Date: 2021-09-16 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
Но так и не понял, чем мне людишки надоели.
А они и не надоели. ИИ ведут с ними работу в своих интересах. Что то выводят и тд — так как их биология интересует. Просто не в прямую....

Date: 2021-09-16 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cy-beer.livejournal.com
тогда уж ИскИны и саму Дюну человечеству подсунули для упрощения контроля)

ну, или просто вывели песчанных червей — ведь с точки зрения эволюционной теории планета очень странная)

Date: 2021-09-16 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Хм! А ведь это мысль, и очень интересная!

Date: 2021-09-16 08:15 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Проигрывать-то зачем? Просто тихо удалиться подальше, а уж про проигрыш люди сами додумают (благо что мнение "проигравшей" стороны озвучить уже и некому).

Date: 2021-09-16 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Машине созданной человеком не может надоесть человек.

Date: 2021-09-16 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Как известно, победой является мир, лучший довоенного.

Date: 2021-09-16 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Почему нет? Даже если ИскИн имеет какие-то прошитые стимулы служить людям — вроде законов Азимова, или обсцессивно-компульсивного программирования из Freefall — это вовсе не означает, что люди ему априори нравятся.

Date: 2021-09-16 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Потому, что для ИИ человек является Богом и более того, созданный человеком он тоже будет человеком, даже ещё больше человеком, чем сам человек, так как совершеннее в установках. Поэтому любой ИИ — это более совершенная версия человека, а так как совершенствование человека неизбежно предполагает рост этики, то и более этичный.

Date: 2021-09-16 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Учитывая что мы пока что совершенно не понимаем, как именно должен мыслить "сильный" ИскИн, такие выводы... поспешны. Особенно учитывая что даже простейшие самообучающиеся нейросети и эволюционные алгоритмы порой выдают ТАКИЕ фокусы, что люди просто не могут понять: чем они вообще при этом руководствовались? И ведь это даже еще не "слабый" ИскИн...

Date: 2021-09-16 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Вы на предельно философский вопрос смотрите предельно технически. Даже Лем, если мне память не изменяет, писал, что человечность ИИ неизбежна.

Date: 2021-09-16 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Ну или люди прокачали ментатов и Бене :)

Date: 2021-09-16 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] borisovbro.livejournal.com
Найдут и накажут, как в сказках роботов.)

Date: 2021-09-16 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-egg.livejournal.com
Всё так. Только это всё существует еще в виртуальной вселенной, где нет и не было людей, но только их аватары... То есть ИИ воевал с самим собой. Уже давно.

Date: 2021-09-16 09:32 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
По новым данным разведки... :)

Date: 2021-09-16 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я вот тоже подумал, что после победы человечество установило такие порядки, что несложно и деградировать.

Date: 2021-09-16 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Для начала Вы забыли предположить, что умные машины могли оказаться ещё глупее, чем быдловатое человечество.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 07:20 am
Powered by Dreamwidth Studios