К вопросу о происхождении советских противокорабельных ракет...

[fonzeppelin]

Официально считается, что "прародителями" советских противокорабельных ракет были немецкие управляемые бомбы. Утверждается, что к работе над первой советской ПКР - РАМТ-1400 "Щука" - советское КБ-2 приступило в 1948 году, после изучения трофейной немецкой Hs.293.

Я долгое время не обращал на это особого внимания, но вот пригляделся недавно... и у меня возникли сильные сомнения.

Немецкая ракета (точнее, планирующая бомба с ракетным ускорителем) Hs.293:



Предполагаемый вид исходного проекта РАМТ-1400 "Щука":



Общего между проектами чуть меньше, чем ничего. Немецкая Hs.293 - это вообще не ракета, это планирующая бомба. Ракетный ускоритель под нее вешали ровно для одной цели - чтобы быстрее входила в поле зрения оператора, а большую часть пути Hs.293 просто планировала к цели. Оснащалась она не ныряющей (как "Щука") а совершенно обычной боевой частью на основе фугасной авиабомбы. Оперение - тоже ничего общего. Система наведения у Hs.293 - банальная радиокомандная с визуальным отслеживанием, в то время как на "Щуке" c самого начала хотели активную радиолокационную ГСН. В общем, никакого происхождения советской ракеты от немецкой вообще не прослеживается. И с немецкой Hs.294 (откуда, как считается, пошла идея ныряющей боевой части) - тоже.

Но главное даже не это, а вот это:



В 1948 году, на испытания в США поступила противокорабельная ракета AUM-N-6 "Puffin" (англ. Тупик, птичка такая). Являясь заключительным плодом описанной мной ранее программы "Kingfisher", эта ракета предназначалась для поражения неприятельских кораблей в море при помощи ныряющей боевой части.

Теперь смотрим еще раз на исходную РАМТ-1400. Затем на "Тупика". И сравниваем сходства:

* Ныряющая боевая часть, расположенная под фюзеляжем - есть у обеих.
* Активное радиолокационное самонаведение - есть у обеих.
* V-образное хвостовое оперение - есть у обеих.
* Схема полета включает снижение после пуска до высоты в 60 метров, поддерживаемой радиовысотомером - есть у обеих.
* Разработка РАМТ-1400 началась в 1948 году - как раз когда "Тупик" поступил на испытания.

Единственным реальным различием между "Тупиком" и "Щукой" оказался двигатель: "Тупик" использовал пульсирующий воздушно-реактивный двигатель McDonnell PJ40, а "Щука" - жидкостной ракетный. Но! Исходный проект "Тупика" (тогда еще Kingfisher-F), предполагал использование как раз ЖРД!

Итак, как же выглядит теперь картина? В 1947 году, КБ-2 занимается изучением немецкой Hs.293, в том числе даже планируя организацию ее производства. В 1948 году, "на основе" Hs.293 начинают делать ракету РАМТ-1400, которая ВНЕЗАПНО не имеет ничего общего с немецким "исходником" - но зато ВНЕЗАПНО, является почти точной копией поступившей в том же году на испытания американской AUM-N-6 "Тупик"!

Натянуто? Весьма.

Попробуем теперь восстановить реальный ход событий. В 1947 году, КБ-2 занимается изучением немецкой Hs.293, в том числе даже планируя организацию ее производства. А вот в 1948 году, советской разведке удалось, по всей видимости, засунуть свой умелый нос в секреты дядюшки Сэма - и получить доступ к исходному проекту новой американской ракеты AUM-N-6. Ознакомившись с которым, советские инженеры делают вполне логичный вывод: немецкая бомба - анахронизм, американская - передний край современной технологии, и надо перенимать лучшее. Все планы по принятию Hs.293 на вооружение забывают как страшный сон, и немецкая бомба отправляется туда, где ей самое место - в утиль. КБ-2 же, начинает активно работать над воспроизведением американского "Тупика".

Разумеется, это лишь реконструкция ВОЗМОЖНОГО хода событий. Но - выглядит это вполне вероятным. Советская разведка в конце 1940-ых свое дело знала превосходно (в отличие от американской, кстати...), и значительная часть ее усилий была обращена как раз на получение технической информации. Поэтому, полагаю, можно заключить: с высокой степенью вероятности, советские противокорабельные ракеты не запятнаны убогим немецким наследием, а происходят из благородной породы союзников. И в предках у них - все та же самая скромная летучая мышка ASM-N-2 "Бэт")

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Флот, Фрэнки. И - шпионаж.

[shkslj.livejournal.com]

Бэт ахрененна.

[prostak-1982.livejournal.com]

Новость дня!!!
АК-47 разработал не Шмайссер, а Юджин Стоунер, тайно работавший на Советы.
)))

А вы не думали написать исторический обзор по своей специальности? "Генетиков" и "агрономов" всяких в сети много, а мнение генетика и агронома было бы интересно узнать. В истории много чего было завязано на сельское хозяйство.

[fonzeppelin.livejournal.com]

(мрачно) Боюсь, что окончательным выводом будет "если бы не немцы, мы бы уже на Марс слетали". Потому как у меня есть сильные подозрения, что фон Браун в конце 40-ых своим авторитетом сильно подгадил американской космической программе вообще и фирме Convair в частности...

P.S. Интересная мысль)

[lilibay.livejournal.com]

//Советская разведка в конце 1940-ых свое дело знала превосходно //

Английская

[fonzeppelin.livejournal.com]

Советская тоже)

[fatangryopossum.livejournal.com]

Спасибо. А не может ли это быть просто коньвергенцией? Конечно, в те времена у нас копировать в темпе валься любили (Т-у-4, несостоявшийся "красный сэйбр"), но тут копировать надо было бы с симулякра.

[fonzeppelin.livejournal.com]

В теории может... но просто уж ОЧЕНЬ много совпадений, вплоть до отдельных деталей компоновки и высоты (!) полета.

[4vlasovetz55.livejournal.com]

Да так всё и было.
Ил-18, например, скопировали с.... (Б-29?), но, правда, там разведка ни при чем.

Чего то особенно плохого в этом нет.

[fonzeppelin.livejournal.com]

А я разве говорил, что что-то плохое? Я лишь отметил, что немецкий "след" в происхождении ракеты "Щука" крайне сомнителен, а вот американский - весьма вероятен.

P.S. С B-29 скопировали Ту-4.

[vsatman888.livejournal.com]

учитвая историю супругов Розенберг, и историю создания Ту-4, вероятность Вашей версии 90%

[fonzeppelin.livejournal.com]

Yep, выглядит именно что так. Уж больно много ничем совершенно иначе не объяснимого сходства. Да, вероятность параллельно прийти к НЕКОТОРЫМ деталям компоновки была - но ко ВСЕМ СРАЗУ деталям компоновки параллельно прийти было уже совсем невероятно.

[fakhritdinova.livejournal.com]

Забей на проблемы. Расслабься. - http://kissa.vip ❤️❤️❤️

[nikniks2000.livejournal.com]

Осталось найти американский аналоги Руслана и Мрии и можно смело доказывать, что русские ничего сами придумать не могут.
Кстати первые противокорабельные ракеты поступившие на вооружение сделаны КБ Макеева на базе баллистической ракеты Р-5.
С крылатыми ракетами экспериментировали аж с 42 года.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Что за чушь про сделаны на базе Р-5? Вы как себе представляете ПКР на жидком кислороде?

P.S. Вообще-то моей идеей было показать, что немецкого элемента в советском ракетостроении куда меньше, чем считается.

Интересно.

[doktorkurgan.livejournal.com]

Кстати да, всегда удивляла полное внешнее несоответствие изделия хеншелевцев и изделие Щука-Б...

Re: Интересно.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Вот-вот. Похоже, что "Хеншель" тут даже не сбоку-припеку, а просто над ним работали, до тех пор, пока не заполучили гораздо лучшее решение. И реально никакой наследственности от немецких прожектов тут нет.

[afirsov.livejournal.com]

БЧ - бомба-торпеда все же чисто немецкая разработка - наши ее отдельно доводили после войны, потом у "Щуки" управление с помощью интерцептеров - опять же от фрицев. Вообще у немцев в первую очередь "брали" технологии и производственное оборудование. На счет сходство компоновок - народ там столько чудесатого городил, что что-то должно было совпасть

[fonzeppelin.livejournal.com]

Так в том-то и дело, что сходства с немцами очень мало, а с американцами - много. И если я правильно понимаю, в исходном проекте никаких интерцепторов не было.

[demyan.livejournal.com]

интересный оборот... спасибо.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Пожалуйста)

[barsik-seacat.livejournal.com]

Вообще-то это открытие. Уж не знаю, насколько большое, не спец, но несомненно - вы внесли поправку в общепринятую историю. Поздравляю.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Спасибо, коллега!

[dannallar.livejournal.com]

Спасибо.
В Великобритании, к слову, подобными разработками не занимались?

[33samurai.livejournal.com]

В Великобритании этим занимались до 1947 года, когда все ограниченно полезные проекты были закрыты. Пытались вернуться в 50-е, но всё снова свелось к банальному отсутствию действительной необходимости в специализированном средстве доставки торпеды, когда можно просто взять и нюкнуть этого самого "Свердлова" Си Слагом.

[fonzeppelin.livejournal.com]

"тому наследию, которые растащили меж собой США и СССР"

Если вы о немецком наследии, то из него в дело пошли разве что аэродинамические наработки по стреловидному крылу. Которые, по иронии, сами немцы толком не использовали.

[nik nazarenko (from livejournal.com)]

слишком малый лаг во времени, чтобы такая схема была рабочей. разве что несколько образцов с полным пакетом документации умудрились упереть - но этому несколько противоречит отличие (хотя это объяснимо в рамках вашей схемы) и уж настолько жёсткий фейл получил бы известность.
скорее, разведка просто получила приблизительное описание возможных ТТХ и некоторое представление о общих решениях, которыми они были достигнуты. ну и на основании этого "партия и правительство" выдало живительных КБ с конкретными указаниями (как с Ту - хотим такое же или сибирь ваш дом родной).
ну а при схожих посылках получить схожие решения - это нормальная практика

[fonzeppelin.livejournal.com]

Как вариант, да. Но не забывайте - в 1948 году "Щуку" только НАЧАЛИ разрабатывать.

[maxdianov.livejournal.com]

Охотно верю, спасибо

[lx-photos.livejournal.com]

Классно, спасибо.

[gibloe-delo.livejournal.com]

Интересная информация, спасибо! Ваша версия намного логичней, чем общераспространённая. Кстати, ждём пришествия оскорблённых немцефилов.
П. С. А, они уже пришли.

[kostyuhin.livejournal.com]

Что характерно, об отсутствии преемственности между РАМТ-1400 и Hs-293 у нас пишут прямым текстом :)

"В 1947 г. в КБ-2 Министерства сельхозмашиностроения (в годы войны входило в систему Наркомата боеприпасов) были проведены испытания немецкой противокорабельной ракеты Hs-293 (Хеншель Hs 293A-1). С борта самолета Ту-2, оборудованного командной системой "Киль", было сделано несколько пусков ракет. Часть из них выполнялась без наведения, в остальных использовалась немецкая система "Страсбург", или отечественная "Печора". Испытания показали низкую надежность и малую дальность этого оружия, что стало причиной отказа от его производства, планировавшегося на заводе № 272 в Ленинграде.

Постановлением СМ № 1175-440 от 14 апреля 1948 года были начаты работы по реактивной авиационной морской торпеде РАМТ-1400 «Щука». Фактически это было продолжением работ по трофейной ракете Hs-293A, хотя внешне они не имели ничего общего."

Т.е. тему во избежание излишних бюрократических препон официально не меняли, но в ее рамках начали разработку принципиально нового изделия. Что и в дальнейшем, по крайней мере в системе авиапрома, встречалось неоднократно.

А вот в конструкции ныряющей БЧ и системы управления посредством интерцепторов, скорее всего, таки ориентировались на трофейные немецкие материалы.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Ну вот как-то очень странно выходит: трофейные немецкие материалы (за вычетом интерцепторов, да) не имеют ничего общего даже с исходным проектом РАМТ-1400. Зато сам проект имеет буквально один-в-один сходство с американским "Тупиком" - вплоть до схемы полета. Совпадение, конечно, возможно... но почти невероятно, согласитесь?

[shoehanger.livejournal.com]

Боширов и Петров воруют Спейс Драгон

[fonzeppelin.livejournal.com]

Да просто как-то меня смущает наличие одновременно ВПУ и наклонных пусковых для ПКР... Особенно с учетом, что теоретически ВПУ обеспечивает и размещение ПКР.

Ну и да, устаревшее ПВО, собственно, сводит ценность проекта к минимуму. По сути, получили этакий аналог модернизированных "Спрюэнсов" 80-ых; ПВО по-прежнему самообороны, но воткнули ВПУ для ПЛУР и ударных ракет. Для 80-ых это было нормальное решение, но для 2020-ых...

[andrey100-500.livejournal.com]

думаю, что немецкий гений середины прошлого века не то, чтобы переплюнул "гений" союзников, а встал и насрал на него.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Если вы несете такую чушь, то явно не думаете.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Предполагаемый вид исходного проекта РАМТ-1400 "Щука":
Все же лучше выводы делать имея реальный вид.
Предполагаемый могли как раз на основе американских картинок рисовать :)

[fonzeppelin.livejournal.com]

Ну, я не ограничивался чисто внешним сходством, как можно видеть...

[zementbomber.livejournal.com]

Правда - по итогу первой советской ПКР стала "мальчуковая" "Комета" - в окончательном варианте - уменьшенная копия "расово не совсем верного" (крылышки от DFS) МиГ-15 с "расово совсем не верным" "Дервентом".)
А РАМТы - так и остались опытными УАБ/КАБ.