fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
Официально считается, что "прародителями" советских противокорабельных ракет были немецкие управляемые бомбы. Утверждается, что к работе над первой советской ПКР - РАМТ-1400 "Щука" - советское КБ-2 приступило в 1948 году, после изучения трофейной немецкой Hs.293.

Я долгое время не обращал на это особого внимания, но вот пригляделся недавно... и у меня возникли сильные сомнения.

Немецкая ракета (точнее, планирующая бомба с ракетным ускорителем) Hs.293:



Предполагаемый вид исходного проекта РАМТ-1400 "Щука":



Общего между проектами чуть меньше, чем ничего. Немецкая Hs.293 - это вообще не ракета, это планирующая бомба. Ракетный ускоритель под нее вешали ровно для одной цели - чтобы быстрее входила в поле зрения оператора, а большую часть пути Hs.293 просто планировала к цели. Оснащалась она не ныряющей (как "Щука") а совершенно обычной боевой частью на основе фугасной авиабомбы. Оперение - тоже ничего общего. Система наведения у Hs.293 - банальная радиокомандная с визуальным отслеживанием, в то время как на "Щуке" c самого начала хотели активную радиолокационную ГСН. В общем, никакого происхождения советской ракеты от немецкой вообще не прослеживается. И с немецкой Hs.294 (откуда, как считается, пошла идея ныряющей боевой части) - тоже.

Но главное даже не это, а вот это:



В 1948 году, на испытания в США поступила противокорабельная ракета AUM-N-6 "Puffin" (англ. Тупик, птичка такая). Являясь заключительным плодом описанной мной ранее программы "Kingfisher", эта ракета предназначалась для поражения неприятельских кораблей в море при помощи ныряющей боевой части.

Теперь смотрим еще раз на исходную РАМТ-1400. Затем на "Тупика". И сравниваем сходства:

* Ныряющая боевая часть, расположенная под фюзеляжем - есть у обеих.
* Активное радиолокационное самонаведение - есть у обеих.
* V-образное хвостовое оперение - есть у обеих.
* Схема полета включает снижение после пуска до высоты в 60 метров, поддерживаемой радиовысотомером - есть у обеих.
* Разработка РАМТ-1400 началась в 1948 году - как раз когда "Тупик" поступил на испытания.

Единственным реальным различием между "Тупиком" и "Щукой" оказался двигатель: "Тупик" использовал пульсирующий воздушно-реактивный двигатель McDonnell PJ40, а "Щука" - жидкостной ракетный. Но! Исходный проект "Тупика" (тогда еще Kingfisher-F), предполагал использование как раз ЖРД!

Итак, как же выглядит теперь картина? В 1947 году, КБ-2 занимается изучением немецкой Hs.293, в том числе даже планируя организацию ее производства. В 1948 году, "на основе" Hs.293 начинают делать ракету РАМТ-1400, которая ВНЕЗАПНО не имеет ничего общего с немецким "исходником" - но зато ВНЕЗАПНО, является почти точной копией поступившей в том же году на испытания американской AUM-N-6 "Тупик"!

Натянуто? Весьма.

Попробуем теперь восстановить реальный ход событий. В 1947 году, КБ-2 занимается изучением немецкой Hs.293, в том числе даже планируя организацию ее производства. А вот в 1948 году, советской разведке удалось, по всей видимости, засунуть свой умелый нос в секреты дядюшки Сэма - и получить доступ к исходному проекту новой американской ракеты AUM-N-6. Ознакомившись с которым, советские инженеры делают вполне логичный вывод: немецкая бомба - анахронизм, американская - передний край современной технологии, и надо перенимать лучшее. Все планы по принятию Hs.293 на вооружение забывают как страшный сон, и немецкая бомба отправляется туда, где ей самое место - в утиль. КБ-2 же, начинает активно работать над воспроизведением американского "Тупика".

Разумеется, это лишь реконструкция ВОЗМОЖНОГО хода событий. Но - выглядит это вполне вероятным. Советская разведка в конце 1940-ых свое дело знала превосходно (в отличие от американской, кстати...), и значительная часть ее усилий была обращена как раз на получение технической информации. Поэтому, полагаю, можно заключить: с высокой степенью вероятности, советские противокорабельные ракеты не запятнаны убогим немецким наследием, а происходят из благородной породы союзников. И в предках у них - все та же самая скромная летучая мышка ASM-N-2 "Бэт")

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2020-07-03 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2020-07-03 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Флот, Фрэнки. И - шпионаж.

Date: 2020-07-03 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Бэт ахрененна.

Date: 2020-07-03 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
О, привет!

Date: 2020-07-03 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Новость дня!!!
АК-47 разработал не Шмайссер, а Юджин Стоунер, тайно работавший на Советы.
)))

А вы не думали написать исторический обзор по своей специальности? "Генетиков" и "агрономов" всяких в сети много, а мнение генетика и агронома было бы интересно узнать. В истории много чего было завязано на сельское хозяйство.

Date: 2020-07-03 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
//Советская разведка в конце 1940-ых свое дело знала превосходно //

Английская

Date: 2020-07-03 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
(мрачно) Боюсь, что окончательным выводом будет "если бы не немцы, мы бы уже на Марс слетали". Потому как у меня есть сильные подозрения, что фон Браун в конце 40-ых своим авторитетом сильно подгадил американской космической программе вообще и фирме Convair в частности...

P.S. Интересная мысль)

Date: 2020-07-03 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com
Лучше про Convair и Брауна.

Date: 2020-07-03 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо. А не может ли это быть просто коньвергенцией? Конечно, в те времена у нас копировать в темпе валься любили (Т-у-4, несостоявшийся "красный сэйбр"), но тут копировать надо было бы с симулякра.

Date: 2020-07-03 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Советская тоже)

Date: 2020-07-03 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В теории может... но просто уж ОЧЕНЬ много совпадений, вплоть до отдельных деталей компоновки и высоты (!) полета.

Date: 2020-07-03 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
А, тогда дело другое. Вполне вероятно, что чей-то любопытный нос в чертежи заглядывал. )

Date: 2020-07-03 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] 4vlasovetz55.livejournal.com
Да так всё и было.
Ил-18, например, скопировали с.... (Б-29?), но, правда, там разведка ни при чем.

Чего то особенно плохого в этом нет.

Date: 2020-07-03 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А я разве говорил, что что-то плохое? Я лишь отметил, что немецкий "след" в происхождении ракеты "Щука" крайне сомнителен, а вот американский - весьма вероятен.

P.S. С B-29 скопировали Ту-4.

Date: 2020-07-03 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vsatman888.livejournal.com
учитвая историю супругов Розенберг, и историю создания Ту-4, вероятность Вашей версии 90%

Date: 2020-07-03 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fakhritdinova.livejournal.com
Забей на проблемы. Расслабься. - http://kissa.vip ❤️❤️❤️

Date: 2020-07-03 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Yep, выглядит именно что так. Уж больно много ничем совершенно иначе не объяснимого сходства. Да, вероятность параллельно прийти к НЕКОТОРЫМ деталям компоновки была - но ко ВСЕМ СРАЗУ деталям компоновки параллельно прийти было уже совсем невероятно.

Date: 2020-07-03 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
Причем высота полета хорошо переводится в футы )

Date: 2020-07-03 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
И это, кстати, тоже.

Date: 2020-07-03 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Ну если только верить, что английские аристократы из Кембриджа прониклись идеями какого то немецкого эмигранта и кавказского сипая об улучшении быта морлоков))

Date: 2020-07-03 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 4vlasovetz55.livejournal.com
P.S. С B-29 скопировали Ту-4.

А ИЛ-18 с кого...?
Или я путаю ту с ил? Американский бомбардировщик сел вынужденно и его не отдали. Разобрали по винтику

Date: 2020-07-03 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com
А зачем верить в рассказы профессиональных лжецов о том, что они работали за идею?

Date: 2020-07-03 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Ага, английских аристократов легко купить за деньги, вообщем даже небольшие, трёшка в Москве и переводчица для интимных услуг))

Date: 2020-07-03 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nikniks2000.livejournal.com
Осталось найти американский аналоги Руслана и Мрии и можно смело доказывать, что русские ничего сами придумать не могут.
Кстати первые противокорабельные ракеты поступившие на вооружение сделаны КБ Макеева на базе баллистической ракеты Р-5.
С крылатыми ракетами экспериментировали аж с 42 года.

Date: 2020-07-03 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com
Ви таки будете смеяться, но да (https://en.wikipedia.org/wiki/William_Forbes-Sempill,_19th_Lord_Sempill#Espionage_1939-41).
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 12:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios