Мифы о немецком вундерваффе (видео)

[fonzeppelin]

Небольшое видео с моим участием, снятое для глубокоуважаемого канала Warhead.

Смотрим, подписываемся, и не забываем ставить лайки)

Comments

[jr0.livejournal.com]

Во время войны, прежде всего, зенитные радиовзрыватели, сантиметровая радиолокация. Ракеты RP-3. Самонаводящиеся торпеды. ТРД, вертолеты. В США за время войны вертолетов больше, чем в Германии, что многим не очевидно. А реактивные двигатели лучше.

Тут, впрочем, дело в том, что флот у противников союзников быстро кончился. Не для чего напрягаться после 1943 даже с Японией, по большому счету. И благодаря чудо-оружию - сотня авианосцев.

Явные чудо-удачи немцев: V-1, немного Me-262, Ar-234, которых просто мало, бомба Fritz против сильного флота, самонаводящиеся торпеды. Но вот новый лодки, ракетные перехватчики, V-2, скажем, - скорее неудачи, растрата.

Скажем, бомбовый прицел Norden - управляемое чудо-оружие?

[penetrat0r.livejournal.com]

Не-не, выше про "появились" имел в виду именно управляемое оружие. Радары, вертолёты, флот и т.п. - разумеется.

[jr0.livejournal.com]

Так и не понял, что для вас разумеется. Радиолокационные взрыватели - управляемое оружие. вертолеты - нет.

[penetrat0r.livejournal.com]

Речь шла о том, что могло бы помочь авиации наносить удары не входя в зону ПВО нацистов.

[jr0.livejournal.com]

То есть для вас это ударное сухопутное авиационное оружие. Радионавигация и Norden? Я напомню, что в те времена, и много позже, могли и север с югом спутать, и не по той стране отбомбиться. Но англичане летали до северной Норвегии, где точно бомбили.

[penetrat0r.livejournal.com]

Не только сухопутное - выше fonzeppelin анонсировал апдейт про самонаводящиеся торпеды, тоже, полагаю, в тему избегания вхождения в зону ПВО.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Полагаю, торпеды будут где-то через неделю-две. Следующим будут четырехмоторные самолеты-снаряды.

[jr0.livejournal.com]

И тут мой любимый вопрос: а где успехи ПВО не на море? Вот, скажем, дамбы защищали, но их разбомбили. Плоешти?

[misguard.livejournal.com]

Ну, дойчи большим успехом считали совмещение таймера и контактного взрывателя для зенитных снарядов. А с магнетронами им элементарно не свезло.
ПЛ нового поколения были неплохими, но в рамках развала системы подготовки экипажей стали бесполезны. Хотя на малютках повоевали.
Реактивные литаки приняли внятный вид на салфетках типа Ме262hg3.
Для тунков начали пилить пнв, что было интересным.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Там, скажем так, "не свезло" подкреплялось еще и бардаком, указанным в пунктах 1 и 2.

[misguard.livejournal.com]

Ну, был шанс прихватить французский магнетрон. Но их таки вывезли к бритам.

[jr0.livejournal.com]

Без РЛ-дальномера и автомата выставления задержки подрыва - несчитово. Еще бы лучше действительную скорость снарядов на срезе ствола учитывать. В целом, поглядите на успехи их ПВО. Это и есть - главное.

Новые лодки бы были бы неплохими, если бы их бы довели бы. Но срок доводки существенно не изменился. Тут как с ТРД: все примерно равное число лет доводили первые успешные образцы, а там уж - кто когда начал. Первыми начали англичане. За немцев доводили ТРД уже швейцапцы и французы - ATAR (он же в девичестве BMW 003, только сделанный).

Как учил Адольф, Me-262 должен был бы быть скоростным бомбардировщиком ersatz. Но для этого нужен второй член экипажа, дальность, навигация, надежность. Ar-234 применили довольно впечатляюще, но поздно. Опять же - ТРД сырье.

Начали пилить ПНВ много кто. Начали в Англии, конечно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиханьи,_Кальман

На Окинаве американцы:

В США во Второй мировой войне развивались вместе с британской ИК-оптикой еще в 1941. К 1942 они испытаны на танках, а к 1944 году M1 находился на вооружении в тихоокеанском театре. К 1945 введен M3. M3 легче M1, надежнее и лучше показывал, чем Vampir в нацистской Германии. Кроме того, уже в 1939 британцы разработали способ обнаружения инфракрасного излучения.

Обращу внимание на то, что этот самый Vampir поразительно напоминает англо-американский образец внешне. Только хуже.

[misguard.livejournal.com]

>В целом, поглядите на успехи их ПВО.

Например лучше чем у красных. Да и нужно учитывать, что воевать пришлось против самых сильных ВВС планеты с непотопляемого авианосца.

Ну и Вилли Адику с ме262 устроил прямой саботаж, забив на его хотели с покровительства Шпеера.

[jr0.livejournal.com]

Это спорно, об успехах ПВО РККА. Обычные такие, но решать задачу защиты от авиаударов стоит на аэродромах противника. Не с помощью ПВО.

Не было, полагаю, никакого саботажа с Me 262. Два соображения: двигатели так и не готовы, нужен штурман и обзор для него.

[misguard.livejournal.com]

То-то даже в 45 Штуки тяжелые самоходные полки ополовинить за денек могли.

- Вилли, сделай турбо-бомбер
- Ой, Адик, ты дебил и не шаришь, запилю истребитель

[33samurai.livejournal.com]

За немцев доводили ТРД уже швейцапцы и французы - ATAR (он же в девичестве BMW 003, только сделанный).

ATAR немцы с BMW и доводили. Что характерно, демонстратор для Snecma они сделали ещё в Германии.

Скажу больше, в связи с тем, что тогда вообще не существовало универсальной инженерной школы проектирования реактивных двигателей, немецкие наработки могли доводить лишь сами немцы, английские - англичане, американские - американцы. Поэтому спецов и вывозили целыми КБ.

Почувствовать разницу можете сравнив неимоверные успехи развития РД-20 и -21 в СССР с Atar 101A-0 и далее. В первом случае, в наличие были лишь немецкие технологи, которые могли организовать производство в концлагере на ресурсной базе из ближайшего леса, но не имели представления о том, почему производимое было именно таким, а во втором случае как раз была затрофеена группа разработчиков, которые знали, что они делают и зачем.

[jr0.livejournal.com]

В Лотарингии немцев полно и в США. Но не только из BMW. Демонстратор они сделали еще в войну, на нем летать нельзя.

Зачастую никаких "спецов" не "вывозили". Новые подходы в США, например, чаще всего распространяются сманиванием разработчика. Но надо иметь то место, группу, куда сманивать, и технологии, конечно. А уж те разрабы частенько сманивали бывших коллег.

Особенность времени после первой мировой, что именно немец не мог вот так запросто отправиться в страну-победитель. Только по приглашениям и квотам. Потому у того времени особый "аромат" именно с немцами. Но если кто-то австриец, швейцарец или голландец, то все проще.

А вот в СССР увозили почти насильно, а, впрочем, и за зарплату. Иногда как: высылали предписание оккупационной администрации явиться с семьей и пожитками... но можно было отказаться, если такой смелый весь. Операция Осоавиахим, см. Заводы вывозили просто так, но вместе с экспертами наладчиками. Но так не делали французы даже.

Разница развития BMW 003 объяснялась несравненным уровнем инженерии. Которая, кстати, проявляется, прежде всего, вовсе не в проектировании оружия. СССР ввозил технологии и из Франции, и из Германии, и швейцарские.

[33samurai.livejournal.com]

Внимательно перечитайте последний абзац моего предыдущего сообщения. Там поясняется разница в сортах немцев.

Atar 101A-0 и есть демонстратор для Snecma, на основании которого принималось решение о создании собственной двигателестроительной базы.

Спецов именно что вывозили. Отличие СССР лишь в том, какие спецы и по какой теме тому достались.

Разницей между инженером проектировщиком и технологом.

[jr0.livejournal.com]

1. Я знаю эту историю. Немцы и для СССР делали демонстраторы. Вообще, в рекламе своей разработки, если хочешь ее продать, ничего необычного. Особенность только в неравности сторон сделки - оккупанты и побежденные.

Обращаю внимание, что демонстрация от успешного внедрения отделена многими годами даже во Франции. Тут есть потеря года, может быть, но немцам не удалось бы довести самим еще быстрее.

2. Вывоз спецов это преодоление квот и запретов. Немец в США, скажем, поехать сам не мог, мог в Аргентину. Но военные могли устроить обход закона.

3. В СССР же, это факт, интернировали, то есть арестовывали семьи специалистов. Почти, с оговоркой, которую я уже упомянул. Любого уровня спецов. Хотя, конечно, немногие "звезды" Германии могли пользоваться тем, что администраций в Германии или Австрии несколько.

Но было и так, что спеца нанимали по контракту. Ничего невиданного для СССР того времени.

Вот послевоенные отношения НИИ в ГДР и ВПК СССР очень мне не ясны. Одна история с внедрением ЕС ЭВМ чего стоит, но и она описана плохо, только упоминание, что в ГДР так решили.

[vastlra.livejournal.com]

Можно добавить что немецкая концепция реактивных двигателей была в конце концов, лучшей концепцией.

[jr0.livejournal.com]

Что вы имеете ввиду? Что за концепция вам нравится?

[vastlra.livejournal.com]

Не мне. Понравилось британцам и конечно остальному миру понравилось. Я имел в виду переход на осевой компрессор как на Jumo.

Есть также много маленьких вундерваффе: Type GA, торпеды, мины и т.д. Конечно, союзники против некоторые из них противодействовали эффективно.

[jr0.livejournal.com]

Это - заблуждение. Осевые паровые турбины господствовали в мире. Разумеется, первое, что приходило на ум, это переделать их в газовые турбины и компрессоры. Фрэнк Уиттл, который опережал немцев, их рассматривал, но принял неожиданное, но правильное решение взять за образец развивавшиеся тогда турбокомпрессоры, которые пришлось делать центробежными. Именно пришлось, так как необходимые осевым машинам точности, технологии еще не появились.

Самая сильная черта его двигателей - жаровые трубы камеры сгорания с противотоком. Они прекрасно компоновались именно за высоконапорной центробежным компрессором. Итог: немцы и американцы возились с осевиками, а в Англии делали, во-первых, самые удачные центробежники (на них потом десятки тыс. МИГ-15 и Ил-28 летали до конца века), а, во-вторых, свой осевой ТРД, который, вот дела, подоспел тогда же, когда все осевые проекты - после конца войны. Metropolitan Beryl. В США Lockheed L-1000 (J37, делали его конструкторы-паровики), Westinghouse J30 и J32.

Эта история - закономерность. Технология, компоновка камеры сгорания, запасы по помпажу, короткие валы, простота регулировки и доводки. А "концепция", как видим, ни от кого не ускользнула. Даже в СССР еще до войны Люлька разрабатывал именно осевой проект. А не надо было.

Двигатели малой тяги и ТВД по сию пору делают и разрабатывают центробежными. Полюбопытствуйте. На вооружении даже один сверхзвуковой истребитель с центробежным ДТРДФ.

Главное: никому не нужна перспективная схема, нужно современное изделие. Английские ТРД были наилучшими - Goblin, Derwent. И к концу войны Уиттл уже разрабатывал первые форсажные камеры и второй контур. Он господствовал.
———

Вы как будто не прочли статью. Нет, не было у них нескольких вундерваффе. Ну, может быть, V-1, да и то потому что союзникам они не нужны. Торпеды в Англии и США не хуже и мины. Об этом прекрасный цикл статей у автора этого ЖЖ.

[vastlra.livejournal.com]

Ниже увидел что-то другое:

(Ваш комментарий)
"Впрочем, речь об управляемом оружии? Тогда все-таки немцы впереди: самонаводящиеся торпеды и противокорабельные бомбы. Так просто сложилось, что было против кого их успешно использовать. А вот Ямато даже топили по старинке."

Изменили представление об этом из новых постов?


"Нет, не было у них нескольких вундерваффе."
Это просто неправда.

[jr0.livejournal.com]

Два разных пласта: сверхоружие и успех его применения. Скажем, управляемые бомбы хороши в Англии и особенно в США, но Roma потопили или налет на Салерно, потопив аж крейсер ПВО сделали немцы. Почему? А потому что у немцев были цели.

То же - Me 262. Да, они остались чуть не единственным средством выполнения задач с воздуха. А у союзников этой сложности просто нет. Но DH Vampire полетел осенью 1943, да на лучшем ТРД. Даже не воевал.

Системы ПВО, скажем, зачем союзникам? Или оборонительные сверхтяжелые танки? Или даже подводные лодки с огромной подводной скоростью? Сами лодки сыграли в разгроме Японии, но сбалансированные, а не форсированные.

И танки тоже: немцы наступали Тройками, в лучшем случае, союзники - M4, не хуже. Panther же прославился в отступлениях. Там свои нужды. Кстати, СССР с Т-54 и союзники с Conquerror каким - то же. СССР намеревался наступать. Можно понаблюдать даже, как у арабов получалось советским наступательным по заданию оружием. Кажется ведь, что характеристики его прекрасны, не имеют аналогов.