Ввиду высокого риска политсрачей, тема на особом контроле. Допускается только техническое обсуждение. Заранее спасибо.
В настоящее время как российский так и мировой интернет буквально «гудит» по птичьему вопросу — конкретно, обсуждают стратегическую крылатую ракету «Фламинго», испытательный пуск которой недавно продемонстрировали вооруженные силы Украины. Т.к. управляемое оружие является моей сферой интереса, я не смог проигнорировать этот образец.

Что же известно о FP-5 «Фламинго»?
* Ракета была разработана зарегистрированной в Великобритании компанией «Milanion Group», тесно сотрудничающей с украинским технологическим стартапом «Fire Point» еще с 2021 года. Обозначение «FP-5», собственно, расшифровывается как «Fire Point-5»;

* Архитектура ракеты достаточно необычная — длинный цилиндрический корпус с двигательной гондолой над фюзеляжем, прямым крылом в центральной части, и Х-образным хвостовым оперением. Такая компоновка уже вызвала ассоциации с немецкой крылатой ракетой Fi-103 времен Второй Мировой, но куда более вероятно, что источником вдохновения для конструкторов послужил советский разведывательный БПЛА Ту-141 «Стриж» (хотя он использует другую компоновку — с двигателем внутри фюзеляжа и выведенным наверх воздухозаборником). Интересно отметить, что ряд таких БПЛА, состоявших в резерве ВС Украины был в 2022-2023 переделан в импровизированные крылатые ракеты, с установкой боевой части вместо посадочного парашюта;

* Фюзеляж ракеты выполнен по типу монокок, наружная обшивка из стекловолокна является основным несущим элементом. Судя по опубликованным изображениям, фюзеляж имеет поперечные усиления в районе размещения боевой части (в носу) и двигателя (в корме);
* Хвостовое оперение ракеты Х-образное, что для таких крупных летательных аппаратов (размах крыла около 6 метров, вес более 6 тонн) вообще-то не слишком характерно и скорее всего не оптимально. Обычно оперение такого типа используется для ракет, которым важна высокая трехмерная маневренность — что к стратегической крылатой ракете вряд ли относится. Рискну предположить, что выбор Х-образного оперения был вызван в первую очередь соображениями компоновки ракеты: маршевый двигатель сверху и ускоритель под корпусом существенно затрудняли бы установку обычного оперения с горизонтальными и вертикальными рулями.
* Интересно отметить, что рулевые плоскости — цельные, и поворачиваются целиком. Опять-таки черта, скорее характерная для тактических ракет, чем для тяжелых летательных аппаратов. По всей видимости, такое решение вызвано чисто производственными соображениями — цельноповоротные рули проще изготавливать и устанавливать в полевых условиях, чем неподвижные стабилизаторы с подвижными рулевыми кромками;

* В качестве силовой установки, ракета, по-видимому, использует малогабаритный двухконтурный турбореактивный двигатель «Ивченко-Прогресс» АИ-25ТЛ, широко применяемый на легких тренировочных самолетах (например, таким двигателем оснащался L-39 «Альбатрос», основной учебно-тренировочный самолет Варшавского Договора). Применение столь крупного авиационного двигателя на крылатых ракетах, вообще говоря, выглядит достаточно нестандартно. По всей видимости, силовая установка была выбрана исходя из доступности в производстве и освоенности в эксплуатации;
* Дальность ракеты заявлена в 3000 километров. Хотя ряд аналитиков высказывает сомнения, что такая дальность достижима с двигателем семейства АИ-25 (не отличающимся высокой экономичностью), теоретически она выглядит реалистичной. Для примера, китайский учебно-тренировочный самолет «Hongdu» JL-8, оснащенный двигателем WS-11 — лицензионной копией двигателя АИ-25ТЛК — имеет перегоночную дальность около 2000 км при максимальном взлетном весе 4,3 тонны. Представляется достаточно вероятным, что на треть более тяжелая ракета (не имеющая ни кабины пилота, ни шасси, и рассчитанная на единичное применение) с аналогичным двигателем может достигать на треть большей дальности;
* Запуск ракеты осуществляется с помощью сбрасываемого твердотопливного ускорителя, подвешенного под фюзеляжем в хвостовой части. Неясно точно, какой тип ускорителя используется для запуска ракеты — но ввиду ее значительного веса, он явно должен быть значительно тяжелее стандартных JATO;

* Боевой частью ракеты является стандартная авиационная бомба в весовом диапазоне около 1000 кг. Судя по опубликованным фотографиям, это боеприпас американского производства: либо осколочно-фугасная Mk-84, либо противобункерная BLU-109/B с инерционным хвостовым взрывателем. Боевая часть размещается в носовой части, за обтекателем;
* Заявлено, что ракета выполнена с применением технологий снижения радиолокационной заметности. Так как форма ракеты совершенно не указывает на применение технологий «стелс» (вроде плоских геометрических поверхностей), по всей видимости, некоторое снижение заметности достигается исключительно за счет изготовления большей части фюзеляжа, крыла и оперения из радиопрозрачных композитных материалов. Двумя крупными отражающими элементами в этом случае оказываются двигатель и боевая часть — впрочем, размещение двигателя на спине ракеты несколько снижает ее заметность для наземных радаров;

* Управление ракетой заявлено как автономное инерциальное, дополненное высокоточным спутниковым наведением (GPS/GNNS) с алгоритмами устойчивости к помехам. Системы самонаведения, позволяющей самостоятельно идентифицировать цель, ракета, скорее всего, не имеет; ее головная часть полностью занята боеголовкой. Интересно отметить, что на трансляции испытательного полета видна надпись «No RC Receiver», т.е. ракета не имеет командного радиоуправления и не предназначена для приема команд в полете;
* Неясно, способна ли ракета двигаться на сверхмалой высоте, следуя контурам рельефа. На представленном видео с испытаний, полет ракеты проходит на малой высоте над водой. Возможно, что спутниковая система навигации может обеспечить ракете маловысотный полет над достаточно ровной местностью — но в этом есть некоторые сомнения;
* Ввиду отсутствия системы самонаведения, заявленная высокая точность — КВО до 14 метров — представляется достаточно сомнительной. Теоретически, высококачественная спутниковая навигация с эффективными алгоритмами обработки позиционных данных может дать такой результат, но представляется сомнительным что относительно крупная и маломаневренная крылатая ракета может быть выведена на цель с необходимой точностью;

* Запуск ракеты выполняется с короткой направляющей, размещенной на колесном двухосном трейлере. Ракета, по всей видимости, доставляется на стартовую позицию частично-разобранной, с демонтированными для уменьшения габаритов крыльями и хвостовым оперением — которое монтируется в ходе предстартовой подготовки. Возможно также, ракета использует не-ампулизированные баки и заправляется авиатопливом непосредственно перед запуском (для уменьшения транспортного веса и безопасности транспортировки по пересеченной местности). Это скорее всего объясняет заявленное время предстартовой подготовки в 40-60 минут;

В общем и целом — в конструкции «Фламинго» явно можно отметить приоритет простоты в производстве и высокой дальности над прочими характеристиками. Конструкция ракеты хотя и включает некоторые элементы снижения заметности, но практически все они сводятся к применению радиопрозрачных материалов на фюзеляже — что по современным меркам едва ли способно спрятать достаточно крупный летательный аппарат в мало-мальски плотном радиолокационном поле. Способность ракеты к полетам на сверхмалой высоте над пересеченной местностью также вызывает сомнения. С другой стороны, конструкция выглядит явно адаптированной для массового выпуска в условиях недостаточно оборудованных производственных мощностей; на это указывает использование освоенной (хотя и не оптимальной для такого типа оружия) двигательной установки и геометрически простых деталей (включая несущий фюзеляж).
no subject
Date: 2025-08-24 12:06 pm (UTC)А. Нахушев написал:Последние несколько дней на фоне бескомпромиссности Зеленского было сделано два вброса об уже фактически состоявшемся получении Киевым тысяч единиц нового "чудо-оружия" - дальних крылатых ракет " Фламинго" и ракет среднего радиуса "воздух- поверхность" ERAM.
Оба этих утверждения - 100% ложь.
За основу ЦИПСо взяло два перспективных проекта на уровне создания " концепта" и выдали их за уже готовое оружие.
На сегодняшний день и по британским FP-5 и по американским ERAM не закончены даже ОКР по прототипам, не говоря уже о серийном производстве.
Вся эта пиар свистопляска целиком рассчитана на внутреннюю хохляцкую аудиторию. Зачем?
Ну рейтинг Штепселю поднять перед возможными выборами, ну взбодрить " диванных патриотов"...
Напугать Кремль и подвигнуть его на дальнейшие уступки ? Смешно... Уж кто-кто, а Трамп с Путин прекрасно знают как на самом деле обстоят дела с "новыми ракетами" и реальным балансом в вооружениях. Непонятно пока 🙄.
Также непонятно, почему до сих пор целы трансы на ОРУ хохляцких АЭС 😡
no subject
Date: 2025-08-24 12:18 pm (UTC)На сегодняшний день и по британским FP-5 и по американским ERAM не закончены даже ОКР по прототипам, не говоря уже о серийном производстве.
FP-5 выглядит вполне законченной, так что это утверждение как минимум сомнительно. Насчет ERAM неясно — во многом потому, что имеет место постоянная путаница с зенитной ракетой SM-6, которая тоже обозначается как ERAM.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 03:13 pm (UTC)Фау-1 машет платочком)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 12:27 pm (UTC)Мотор Сич вообще их делает реально, или ставят старые движки со списанных самолетов, сколько еще осталось?
no subject
Date: 2025-08-24 12:35 pm (UTC)ДелаЛ — точно. Как сейчас — понятное дело, оценить трудно, но АИ-25 серия в мире распространенная.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 01:23 pm (UTC)Ой. Опечатка.
no subject
Date: 2025-08-24 01:14 pm (UTC)Кроме того, такой воздухозаборник выглядит как легкая цель для ДРЛО и барражирующих перехватчиков...
no subject
Date: 2025-08-24 01:26 pm (UTC)Да, для воздушных РЛС такой воздухозаборник явно будет одним сплошным фонящим пятном. Видимо, инженеров в первую очередь волновали наземные РЛС.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 01:47 pm (UTC)Я пока что даже не особенно понимаю, что такое эта ERAM. Моя лучшая догадка — что это переименованная Powered JDAM, т.е. JDAM-ER с прицепленным движком. Но это только предположение (и да, куча соурсов — как отечественных, так и иностранных — уже поспешила написать, что Украине передают 1500 SM-6, потому как они тоже ERAM)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 02:53 pm (UTC)У меня есть вопрос не связанный напрямую с "Фламинго": насколько возможно сделать беспилотник, оснащенный противорадарой ракетой? При подлете к заранее известной точке, где на требуемом расстоянии находятся вражеские радары такой беспилотник может запустить стандарнтую авиационную противорадарную ракету, которая поразит ПВО и таким образом расчистит путь ударным ракетам или беспилотникам. Насколько я понимаю, сбить небольшую по габаритам, скоростную противорадарную ракету довольно сложно.
no subject
Date: 2025-08-24 03:37 pm (UTC)Это не касаясь того, что есть ПВО и без РЛС (на ИКГСН и оптическом обнаружении), и резервные РЛС на случай поражения.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 03:12 pm (UTC)Головка самонаведения может быть скрыта под радиопрозрачным обтекателем носовй части.
И там же — радиовыстотомер для полета с огибанием рельефа.
Цельноповоротное оперение делает ракету достаточно маневренной для такого полета. Вопрос тут — какие перегрузки способно выдерживать столь крупное изделие, что с прочностью у применяемого композита.
no subject
Date: 2025-08-24 03:29 pm (UTC)Там ее некуда просто пихать, носовая часть занята боеголовкой.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 04:32 pm (UTC)У кварцевых акселерометров точность и так больше электроникой ограничена. Хотя, пусть пробуют.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 03:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:no subject
Date: 2025-08-24 04:09 pm (UTC)20 "Шахедов" и 3000 км? сильно можно испортить инфраструктуру.
Очень сильно.
no subject
Date: 2025-08-24 05:07 pm (UTC)Дык. Ракета с прямым крылом и двигателем от не слишком быстрого самолёта. Лететь быстро не сможет. Значит сбить её будет легко. Хотя. Беспилотники украинские летят ещё медленнее, но представляют для России некую проблему, не всегда удаётся их сбивать. Проблема будет чуть больше. Не сильно, но больше.
no subject
Date: 2025-08-24 05:41 pm (UTC)Главная проблема — это дальность. И в плане досягаемости, и в плане того, что может лететь по сложным маршрутам, заходя с неожиданных направлений.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 05:10 pm (UTC)Эффективность будет целиком зависеть от тактики применения.
Но вообще выбор именно таких ТТХ выглядит странно, кажется, что более эффективным вариантом было бы клепать тысячи копий фау-1.
no subject
Date: 2025-08-24 05:29 pm (UTC)так и есть
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 05:42 pm (UTC)Эм... вы в каком веке живете, мне интересно? Даже гражданский GPS дает 2-10 метров точность.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 05:51 pm (UTC)Чуть больше 80 лет назад гитлеровская практически ежедневно демонстрировала образцы "чудо-оружия", которые, по мнению штатных пропагандистов Рейха, должны были спасти Германию от нашествия "большевистских орд". "Обманутый" германский народ внимал, так как надеяться больше было не на что. Единственное, чего не отнять у гитлеровских пропагандистов, это умения, транслируя ложь, достаточно искусственно мешать её с правдой. Лучшие изделия военно-промышленного комплекса Неметчины и впрямь были самыми что ни на есть передовыми разработками того времени, хотя и не настолько передовыми, чтобы изменить ход событий.
Но ныне настали такие времена, что правда становится и вовсе ненужной. Именно небрезгливость и неразборчивость штатных пропагандистов и ведет к тому, что в качестве "геймчейнджеров" нам предлагаются изделия, которые даже гитлеровских инженеров если бы и чем-то удивили, то только гигантскими несуразными размерами и общим убожеством конструкции. И совсем это странно будет смотреться на фоне любой современной ракеты, включая даже не самые актуальные ПКР йеменского движения "Ансар Аллах".
Российские исследователи по открытым источникам детально разобрали, что такое "Фламинго" и с чем его, так сказать, употребляют. Как уже и говорилось, в базе новой "птички" лежит британско-эмиратский проект FP-5 фирмы Milanion Group, никакими другими разработками мир не порадовавшей. Что за инженерная группа работала над подобной монстрой и какой у неё опыт в этих делах - загадка. Но отличия от прототипа у готового изделия тоже имеются, и далеко не в лучшую сторону.
Первое, это, конечно, колоссальные размеры - более 10 метров в длину , с шестиметровым размахом крыльев. Такие массивные габариты применяются с одной целью, чтобы соответствовать основной силовой установке ракеты. В качестве "пламенного мотора" в ней используется очень немаленький советский двигатель АИ-25 1966 года выпуска, применявшийся на самолётах Як-40 и Аэро L‑39 "Альбатрос". Существует их достаточно ограниченное количество, так что мечты о десятках выпущенных ракет в день, это уже совсем ненаучная фантастика.
Есть во "Фламинго" и много и других удивляющих вещей. К примеру, боевая часть (якобы 1000 кг), это вообще просто готовая советская бомба, хорошо нам знакомый ФАБ-500-62. Ну и в целом вся система управления и взлета, включаяза систему наведения и управления изделия и даже стартовые ускорители СПРД-251, передают привет из середины 60-х годов, когда любая ракета была для средств ПВО неразрешимой проблемой. Ныне для ПВО подобная "Фламинго", что называется, на один зубок. И шанс проскочить у неё есть только на дурачка, либо в составе ракетного "роя". Но для этого нужно разворачивать полноценное производство, а не устраивать показушные съемки на бывшем складе.
Любая ракета может быть опасна при определенном стечение обстоятельств. Но, положа руку на сердце, для хорошей ПВО такая ракета даже проще, чем летающая мишень в полигонных условиях, и оправданий пропуска подобной огромной "сигары" у ПВО, вроде элементов малозаметности или сложной траектории и низковысотности полета, нет никаких. Британские пилоты времен Второй Мировой войны подобные "самолёты-снаряды" сбивали на поршневых истребителях.
Зелёный Край, присоединяйтесь!
no subject
Date: 2025-08-24 06:05 pm (UTC)Как уже и говорилось, в базе новой "птички" лежит британско-эмиратский проект FP-5 фирмы Milanion Group, никакими другими разработками мир не порадовавшей.
Эм... чего? А может сначала их сайт посмотрите?
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 05:53 pm (UTC)Капотирование места соединения двигателя с корпусом как то не особо изящно сделано... Хотя может с точки зрения аэродинамики особых проблем нет....
no subject
Date: 2025-08-24 06:00 pm (UTC)С т.з. аэродинамики-то нет, а вот фонить на радаре явно будет.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 05:59 pm (UTC)Эм... летать кругами, алло.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 06:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 07:39 pm (UTC)они просто недоваренные пельмени, как говорил В.Г.Сорокин.
Сознание подростков в телах скуфов
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 06:50 pm (UTC)вобщем вопрос в массовости. смогут ли лобзиком одну штуку в месяц выпиливать или как завещал никита наш сергеевич — делать как сосиски. А так — КР как КР.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-24 08:58 pm (UTC)Трампово благословение нужно исключительно на то, что поставляется из США. В случае с "Фламинго" и Зеленского благословения будет достаточно.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-24 09:35 pm (UTC)> форма ракеты совершенно не указывает на применение технологий «стелс» (вроде плоских геометрических поверхностей),
Плоскости это уже треть столетия как не синоним стелс — Skunk Works. Личные мемуары моей работы в Локхид:
> Но почему мы могли работать только с плоскими панелями? Да просто потому, что, как впоследствии заметил Дэнис, шёл 1975 год и компьютеры не были ещё достаточно мощными, чтобы позволить нам рассчитывать более сложные выпуклые формы. Появление нового поколения суперкомпьютеров, которые могли обрабатывать миллиард бит информации в секунду, позволило создать бомбардировщик B-2 с закруглёнными поверхностями
no subject
Date: 2025-08-26 07:49 am (UTC)Но тут формы далеки от типичных для любого стелс.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-25 12:25 am (UTC)Даже полиимид плавится при +300, а выхлоп из ТТУ явно горячее
no subject
Date: 2025-08-25 03:27 am (UTC)Банально: сопло ускорителя направлено вниз.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-25 12:35 am (UTC)Двигатели скотчем примотаны?