fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Ввиду высокого риска политсрачей, тема на особом контроле. Допускается только техническое обсуждение. Заранее спасибо.


В настоящее время как российский так и мировой интернет буквально «гудит» по птичьему вопросу — конкретно, обсуждают стратегическую крылатую ракету «Фламинго», испытательный пуск которой недавно продемонстрировали вооруженные силы Украины. Т.к. управляемое оружие является моей сферой интереса, я не смог проигнорировать этот образец.










Что же известно о FP-5 «Фламинго»?



* Ракета была разработана зарегистрированной в Великобритании компанией «Milanion Group», тесно сотрудничающей с украинским технологическим стартапом «Fire Point» еще с 2021 года. Обозначение «FP-5», собственно, расшифровывается как «Fire Point-5»;










* Архитектура ракеты достаточно необычная — длинный цилиндрический корпус с двигательной гондолой над фюзеляжем, прямым крылом в центральной части, и Х-образным хвостовым оперением. Такая компоновка уже вызвала ассоциации с немецкой крылатой ракетой Fi-103 времен Второй Мировой, но куда более вероятно, что источником вдохновения для конструкторов послужил советский разведывательный БПЛА Ту-141 «Стриж» (хотя он использует другую компоновку — с двигателем внутри фюзеляжа и выведенным наверх воздухозаборником). Интересно отметить, что ряд таких БПЛА, состоявших в резерве ВС Украины был в 2022-2023 переделан в импровизированные крылатые ракеты, с установкой боевой части вместо посадочного парашюта;





Ту-141 "Стриж" и FP-5 "Фламинго" (не в масштабе)

Ту-141 "Стриж" и FP-5 "Фламинго" (не в масштабе)



* Фюзеляж ракеты выполнен по типу монокок, наружная обшивка из стекловолокна является основным несущим элементом. Судя по опубликованным изображениям, фюзеляж имеет поперечные усиления в районе размещения боевой части (в носу) и двигателя (в корме);


* Хвостовое оперение ракеты Х-образное, что для таких крупных летательных аппаратов (размах крыла около 6 метров, вес более 6 тонн) вообще-то не слишком характерно и скорее всего не оптимально. Обычно оперение такого типа используется для ракет, которым важна высокая трехмерная маневренность — что к стратегической крылатой ракете вряд ли относится. Рискну предположить, что выбор Х-образного оперения был вызван в первую очередь соображениями компоновки ракеты: маршевый двигатель сверху и ускоритель под корпусом существенно затрудняли бы установку обычного оперения с горизонтальными и вертикальными рулями. 


* Интересно отметить, что рулевые плоскости — цельные, и поворачиваются целиком. Опять-таки черта, скорее характерная для тактических ракет, чем для тяжелых летательных аппаратов. По всей видимости, такое решение вызвано чисто производственными соображениями — цельноповоротные рули проще изготавливать и устанавливать в полевых условиях, чем неподвижные стабилизаторы с подвижными рулевыми кромками;










* В качестве силовой установки, ракета, по-видимому, использует малогабаритный двухконтурный турбореактивный двигатель «Ивченко-Прогресс» АИ-25ТЛ, широко применяемый на легких тренировочных самолетах (например, таким двигателем оснащался L-39 «Альбатрос», основной учебно-тренировочный самолет Варшавского Договора). Применение столь крупного авиационного двигателя на крылатых ракетах, вообще говоря, выглядит достаточно нестандартно. По всей видимости, силовая установка была выбрана исходя из доступности в производстве и освоенности в эксплуатации;


* Дальность ракеты заявлена в 3000 километров. Хотя ряд аналитиков высказывает сомнения, что такая дальность достижима с двигателем семейства АИ-25 (не отличающимся высокой экономичностью), теоретически она выглядит реалистичной. Для примера, китайский учебно-тренировочный самолет «Hongdu» JL-8, оснащенный двигателем WS-11 — лицензионной копией двигателя АИ-25ТЛК — имеет перегоночную дальность около 2000 км при максимальном взлетном весе 4,3 тонны. Представляется достаточно вероятным, что на треть более тяжелая ракета (не имеющая ни кабины пилота, ни шасси, и рассчитанная на единичное применение) с аналогичным двигателем может достигать на треть большей дальности;


* Запуск ракеты осуществляется с помощью сбрасываемого твердотопливного ускорителя, подвешенного под фюзеляжем в хвостовой части. Неясно точно, какой тип ускорителя используется для запуска ракеты — но ввиду ее значительного веса, он явно должен быть значительно тяжелее стандартных JATO;










* Боевой частью ракеты является стандартная авиационная бомба в весовом диапазоне около 1000 кг. Судя по опубликованным фотографиям, это боеприпас американского производства: либо осколочно-фугасная Mk-84, либо противобункерная BLU-109/B с инерционным хвостовым взрывателем. Боевая часть размещается в носовой части, за обтекателем;


* Заявлено, что ракета выполнена с применением технологий снижения радиолокационной заметности. Так как форма ракеты совершенно не указывает на применение технологий «стелс» (вроде плоских геометрических поверхностей), по всей видимости, некоторое снижение заметности достигается исключительно за счет изготовления большей части фюзеляжа, крыла и оперения из радиопрозрачных композитных материалов. Двумя крупными отражающими элементами в этом случае оказываются двигатель и боевая часть — впрочем, размещение двигателя на спине ракеты несколько снижает ее заметность для наземных радаров;










* Управление ракетой заявлено как автономное инерциальное, дополненное высокоточным спутниковым наведением (GPS/GNNS) с алгоритмами устойчивости к помехам. Системы самонаведения, позволяющей самостоятельно идентифицировать цель, ракета, скорее всего, не имеет; ее головная часть полностью занята боеголовкой. Интересно отметить, что на трансляции испытательного полета видна надпись «No RC Receiver», т.е. ракета не имеет командного радиоуправления и не предназначена для приема команд в полете;


* Неясно, способна ли ракета двигаться на сверхмалой высоте, следуя контурам рельефа. На представленном видео с испытаний, полет ракеты проходит на малой высоте над водой. Возможно, что спутниковая система навигации может обеспечить ракете маловысотный полет над достаточно ровной местностью — но в этом есть некоторые сомнения;


* Ввиду отсутствия системы самонаведения, заявленная высокая точность — КВО до 14 метров — представляется достаточно сомнительной. Теоретически, высококачественная спутниковая навигация с эффективными алгоритмами обработки позиционных данных может дать такой результат, но представляется сомнительным что относительно крупная и маломаневренная крылатая ракета может быть выведена на цель с необходимой точностью;










* Запуск ракеты выполняется с короткой направляющей, размещенной на колесном двухосном трейлере. Ракета, по всей видимости, доставляется на стартовую позицию частично-разобранной, с демонтированными для уменьшения габаритов крыльями и хвостовым оперением — которое монтируется в ходе предстартовой подготовки. Возможно также, ракета использует не-ампулизированные баки и заправляется авиатопливом непосредственно перед запуском (для уменьшения транспортного веса и безопасности транспортировки по пересеченной местности). Это скорее всего объясняет заявленное время предстартовой подготовки в 40-60 минут;










В общем и целом — в конструкции «Фламинго» явно можно отметить приоритет простоты в производстве и высокой дальности над прочими характеристиками. Конструкция ракеты хотя и включает некоторые элементы снижения заметности, но практически все они сводятся к применению радиопрозрачных материалов на фюзеляже — что по современным меркам едва ли способно спрятать достаточно крупный летательный аппарат в мало-мальски плотном радиолокационном поле. Способность ракеты к полетам на сверхмалой высоте над пересеченной местностью также вызывает сомнения. С другой стороны, конструкция выглядит явно адаптированной для массового выпуска в условиях недостаточно оборудованных производственных мощностей; на это указывает использование освоенной (хотя и не оптимальной для такого типа оружия) двигательной установки и геометрически простых деталей (включая несущий фюзеляж). 

Date: 2025-08-24 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com

А. Нахушев написал:Последние несколько дней на фоне бескомпромиссности Зеленского было сделано два вброса об уже фактически состоявшемся получении Киевым тысяч единиц нового "чудо-оружия" - дальних крылатых ракет " Фламинго" и ракет среднего радиуса "воздух- поверхность" ERAM.
Оба этих утверждения - 100% ложь.
За основу ЦИПСо взяло два перспективных проекта на уровне создания " концепта" и выдали их за уже готовое оружие.
На сегодняшний день и по британским FP-5 и по американским ERAM не закончены даже ОКР по прототипам, не говоря уже о серийном производстве.
Вся эта пиар свистопляска целиком рассчитана на внутреннюю хохляцкую аудиторию. Зачем?
Ну рейтинг Штепселю поднять перед возможными выборами, ну взбодрить " диванных патриотов"...
Напугать Кремль и подвигнуть его на дальнейшие уступки ? Смешно... Уж кто-кто, а Трамп с Путин прекрасно знают как на самом деле обстоят дела с "новыми ракетами" и реальным балансом в вооружениях. Непонятно пока 🙄.
Также непонятно, почему до сих пор целы трансы на ОРУ хохляцких АЭС 😡

Date: 2025-08-24 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

На сегодняшний день и по британским FP-5 и по американским ERAM не закончены даже ОКР по прототипам, не говоря уже о серийном производстве.


FP-5 выглядит вполне законченной, так что это утверждение как минимум сомнительно. Насчет ERAM неясно — во многом потому, что имеет место постоянная путаница с зенитной ракетой SM-6, которая тоже обозначается как ERAM.

Date: 2025-08-24 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com

Всецело полагаюсь на специалистов. Просто привел мнение блогера.

Date: 2025-08-24 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com

Ну, приводить пропагандистов любой стороны в таких вопросах - дело неблагодарное :)

Date: 2025-08-24 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com

Человек черпает, с его слов, информацию с иностранных ресурсов, в т.ч.
Пока, кроме пропагандистского ролика, никаких доказательств нет. Или есть? 😉

Date: 2025-08-24 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Скажем так, ролик демонстрирует старт ракеты, переход в крейсирование и движение по навигации. Т.е. в общем-то то, что она должна делать. В данном случае я бы не стал недооценивать продемонстрированное.

Date: 2025-08-24 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com

Лучше считать, что она у них есть. Согласен. 👍

Date: 2025-08-24 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com

Не так важно откуда человек черпает информацию если потом фильтрует через призму пропаганды. Тем более что полезной технической информации в приведённом вами комментарии ноль.

Пока что, ролик показывает что ракета вполне себе есть - как минимум взлетает и летит. Но конечно ттх по нему не проверишь, ну и главный вопрос - реальное производство в месяц.

Edited Date: 2025-08-24 01:13 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com - Date: 2025-08-24 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com - Date: 2025-08-24 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com - Date: 2025-08-24 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com - Date: 2025-08-24 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com - Date: 2025-08-24 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com - Date: 2025-08-24 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-08-24 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com - Date: 2025-08-24 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2025-08-25 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-08-24 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com - Date: 2025-08-24 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-08-24 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com - Date: 2025-08-24 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmytro gavryushenko - Date: 2025-08-24 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2025-08-24 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com - Date: 2025-08-24 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-a3.livejournal.com - Date: 2025-08-24 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2025-08-24 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com - Date: 2025-08-24 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2025-08-25 02:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ganibal41.livejournal.com - Date: 2025-08-24 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldchg.livejournal.com - Date: 2025-11-24 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-vl1998.livejournal.com - Date: 2025-08-25 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glook.livejournal.com - Date: 2025-08-25 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tim-vl1998.livejournal.com - Date: 2025-08-25 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2025-08-25 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glook.livejournal.com - Date: 2025-08-25 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-08-25 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrjak76.livejournal.com - Date: 2025-08-25 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maior-meshkov.livejournal.com - Date: 2025-08-25 07:45 am (UTC) - Expand

Date: 2025-08-24 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com

"И вы говорите!".

Date: 2025-08-24 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 19red-star51.livejournal.com

Бревно прямолетящее,с бч,900 км/час,выхлоп как у Змея Горыныча...Отличная тренировочная мишень для ПВО.

Date: 2025-08-24 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zarovda.livejournal.com

Придется ПВО комплексы забрать с фронта и расставить во всех проблемных местах. Только где их взять?

Date: 2025-08-24 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] peterzulu.livejournal.com
Эти ракеты никак мимо линии фронта (и ПВО вдоль нее) не пролетят.

Date: 2025-08-24 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Кеееек. Значит здоровые дроны летят — а вот куда более скоростная ракета не осилит. Впрочем, после первых прилетов товарищ peterzulu просто сделает вид, что не понимает русский, уже проходили с другими товарищами.

Date: 2025-08-26 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

Скажет, что это томагавки 2.0!

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-08-26 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2025-08-24 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 0serg.livejournal.com

На низкой высоте это бревно довольно сложно обнаружить и еще сложнее сбить. На большой высоте да, несложная цель.

Date: 2025-08-24 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 19red-star51.livejournal.com

А "низколетящая" это сколько метров над землей?


Низколетящим нужно управление,умение обходить складки местности...огибать препятствия...


А у этого поделия мрачного англо-арабского гения элеронов нет,рули — инерционные,мозгов для маневрирования нет.


Разве что в Сахаре пулять,до первого бархана.


Правда если запустить из Одессы ,чтоб над морем летела — может уда и долетит...если ветра не будет.


Мишень.

Date: 2025-08-24 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Низколетящим нужно управление,умение обходить складки местности...огибать препятствия...



Какие складки местности в степи?


Date: 2025-08-24 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Более того — низко это например сто метров (чтобы радиогоризонт большинства ЗРК\ЗРС обнаружил разве что в момент пролета), не обязательно лезть прям на предельно низкие с огибанием.

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2025-08-25 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 19red-star51.livejournal.com - Date: 2025-08-25 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2025-08-25 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2025-08-27 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2025-08-27 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2025-08-27 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2025-08-28 02:56 am (UTC) - Expand

Date: 2025-08-24 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] y4astkoviy2021.livejournal.com

вброса об уже фактически состоявшемся получении Киевым тысяч единиц нового "чудо-оружия



ОФИЦИАЛЬНО было заявлено о призводстве ОДНОЙ ракеты в день, с выходом на выпуск до СЕМИ штук.


Где это и кто написал о тысячах?


Можно ссылку на НЕроссийских фейкометов?

Date: 2025-08-24 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zaan110.livejournal.com

талмуд вавилонский т 38 стр 47

Date: 2025-08-24 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com

https://t.me/inosmichannel/25637

Date: 2025-08-25 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Госссподи, что они несут... Окраска в яркие цвета — стандартный прием для испытаний. И какой смысл красить ракету в цвет хаки?

Date: 2025-08-25 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com

Так это же хохлы! Они как нацисты эзотерики!
Мне вообще показалось, что статья прикол, типа Панорамы или Пикабу

Date: 2025-08-25 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] y4astkoviy2021.livejournal.com

Российская телега, где нет НИ СЛОВА о ТЫСЯЧЕ ракет

Date: 2025-08-25 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com

Политко читай, епта

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

March 2026

S M T W T F S
1234 567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 09:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios