Мы находимся здесь...

[fonzeppelin]

Вот тут, если быть точным:

Если серьезно, то глава «Роскосмоса» Дмитрий Баканов в интервью публично заявил, что возвращение и повторное использование первых ступеней ракет-носителей — это колоссальное удешевление и колоссальная экономия. И в июне нынешнего года, «Роскосмос», наконец, получил техническое задание на отработку соответствующей технологии.

Судя по всему, речь идет о создании «прыжкового» прототипа многоразовой первой ступени — аналогичного «Кузнечику» (англ. Grasshopper), который компания «SpaceX» испытывала с 2011 по 2014 год. То есть о небольшой одноступенчатой испытательной ракете, которая будет совершать небольшие прыжки — сначала на высоту нескольких десятков метров, потом все выше и выше, до километра — и отрабатывать управляемое приземление на посадочную площадку. Абсолютно резонный и логичный ход, и, что немаловажно — вполне укладывающийся в объявленные Бакановым сроки. За 1,5-2 года создать и испытать «прыжковый» прототип многоразовой ступени вполне реалистично.

Баканов не зря сослался при этом на Китай и Японию — обе эти страны успешно создали и испытали к настоящему времени собственные «Кузнечики», и сейчас работают над полноценными возвращаемыми первыми ступенями. В Китае сразу несколько частных аэрокосмических стартапов работают над технологией пропульсивной посадки первой ступени, создавая и испытывая «прыжковые» прототипы. Представляется вполне логичным, что «Роскосмос» пойдет по этому же пути; сначала создание и испытание «прыжкового» прототипа, отработка технологии, и затем переход к созданию полноценной многоразовой ступени.

Логично предположить, что создание многоразовой первой ступени будет идти в ходе уже ведущейся программы «Союз-7» (ранее известной как «Амур-СПГ»), и что новая ракета будет изначально проектироваться под топливную пару металокс (жидкий метан/жидкий кислород). Практически все теоретики и практики сходятся в том, что жидкий метан — куда более выгодное топливо для многоразовых ракет, чем керосин, так как оставляет гораздо меньше сажи и осадка на компонентах двигателя. Облегчая тем самым послеполетное обслуживание ступени. 

В общем и целом... хотя мы еще и в начале большого пути (отдельное «спасибо» тут всем тем дуракам, которые годами выли, пищали и блеяли про «доказанную еще профессором Дурачино Сумасброд-Безмозглонским в мохнозатертом году неэффективность многоразовых ракет», всеми силами способствуя потере драгоценного времени), но это путь в правильном и логичном направлении. Что очень радует.

Comments

[bollocks35.livejournal.com]

Дело в том, а стоит ли овчинка выделки?

Ведь ступень при наборе высоты испытыват колоссальные перегрузки и вибрацию. Как поведет себя сталь при вторичных запусках? С виду выглядит экономично, а не получится ли что эта экономия боком выйдет, когда очередная ракета развалится в воздухе от усталости металла. Так можно дойти до производства многоразовых презервативов.

Может сосредоточится на технологиях, удешевить первую ступень чтобы клепать их как пирожки. Потому что повторные запуски это всегда гигантский риск. Я работал возле авиатурбин, без наушников там невозможно, дикий рев и вибрация которые чуствуются за 100 метров. А тут ракета, там все это должно быть в 10 раз сильнее соовт. и нагрузки на металл тоже

[fonzeppelin.livejournal.com]

А может, откроем глаза и посмотрим на объективную реальность? Практика показывает, что многоразовые ступени НАДЕЖНЕЕ одноразовых — так как производственные дефекты представляют больший риск для ступени, чем некая гипотетическая "усталость металла".

[vakhnenko.livejournal.com]

Можно просто давать народу ссылку, и просить обратить внимание на график:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2

[bollocks35.livejournal.com]

Сразу видно производственника, ога. В металлах разбирается. Ты возьми алюминиевый провод, и посчитай сколько раз можешь его согнуть-разогнуть. Это и есть усталость, сперва микротрещины, а потом разрыв. Причем вибрации огромной силы от которых ходят волны по металлу которые и вызывают разрушение.

Практика показывает, что многоразовые ступени НАДЕЖНЕЕ одноразовых 

Вопрос какой ценой? Чем надежнее тем дороже и тяжелее. Чтобы сталь дольше держала ее надо больше. А это дополнительный вес, значит нужно еще больше горючего.

Вы даже не знаете что чуствует космонавт при взлете-посадке, там жуткая вибрация.

[affidavit-donda.livejournal.com]

• Ты возьми алюминиевый провод, и посчитай сколько раз можешь его согнуть-разогнуть.

А теперь возьми медный провод. И тоже подсчитай.

[anivalmol.livejournal.com]

Вы рассуждает как философ – многоразовая должна быть тяжелее.
Практика ( критерий истины) показывает что по массовому совершенству многоразовая ступень Маска в 1.5 раза легче одноразовой ступени "Зенита".
Вот чисто технический факт.

[bollocks35.livejournal.com]

Практика покажет насколько она многоразовая. Поэтому и летают на российских одноразовых, потому что десятилетия эсплутации показали их надежность. Почему отказались от вроде бы практичных, вроде бы надежных, многоразовых Шатлов? Потому что процент ошибок оказался недопустимо высокий, а это и есть критерий истины, а не 2-3-5-10 пусков после которых кричат, уря, все получилось.

[fonzeppelin.livejournal.com]

На данный момент практика — это уже сотни успешных повторных полетов ступеней. Ваша риторика настолько отстала от реальности, что просто бессмысленна.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Я вижу, что у вас мозги поехали на конспирологии и утратили способность воспринимать реальность иначе как через призму "ВИЗДЕ АБМАН!"

[bollocks35.livejournal.com]

Я инженер, мудак. У меня обман не проходит. Или железка работает, или нет, третьего не дано. Я не пиздабольством зарабатываю, а конкретными результатами, которые надо показать заказчику. Поэтому просто вынужден мыслить трезво, в отличии от вас, болтунов, толще члена в руках ничего не державшие.

[anivalmol.livejournal.com]

СейсИкс проводит по 150 пусков ракет носителей в год, это в три раза больше чем СССР в лучшие года.
Количество миссий одной и той же ракеты в космос давно перевалило рубеж 30 пусков.
Это реальная практика что происходит здесь и сейчас.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

Ну все-же пока не 150, хотя в этом году могут выйти. И у СССР было до 99 успешных, чуть больше 100 с забуграми. 50 запусков в год — это у Семерок всех модификаций.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Сочувствую вашим заказчикам. Ну и да, бан за хамство)

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

Ну вот, опять я на срач опоздал :(

[am210.livejournal.com]

B1067 недавно успешно совершила 29-ю посадку. Расскажите ей про усталость металла. 😂

[bollocks35.livejournal.com]

Про усталость можно будет говорить после 10ти таких посадок. Шатлы много раз больше летали успешно, и все равно от них отказались, после эпических гибелей людей.

[am210.livejournal.com]

RFTM

Шаттлы всего летали 135 раз, Falcon 9 — 500+

Один шаттл летал макс 39 раз против 29 у Фалкон. Да, пока еще больше, подождем.

Челленжер взорвался на 10 старте. Уже надежность ниже.

[vakhnenko.livejournal.com]

> не получится ли что эта экономия боком выйдет, когда очередная ракета развалится в воздухе от усталости металла

Нет, если более менее-понятен их ресурс.

Вы, к слову, знаете сколько раз летали те или иные бустеры Ф9? Например, у рекордных B1061 и B1062 по 23 старта и посадки, у B1073 21, у B1060 20.

[bollocks35.livejournal.com]

И что это за бустеры и летали ли они в космос?

[vakhnenko.livejournal.com]

Да, летали.

Информация о них тут: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_first-stage_boosters

[bollocks35.livejournal.com]

А в чем тогда дело, если проблему уже решили? Значит в космос можно летать как на трамвае. Надежность совместимая.

[vakhnenko.livejournal.com]

Как на трамвае ещё нельзя. Ф9 это гигантский скачок впереди по сравнению с тем, что было раньше, но:
- вторая ступень всё ещё одноразовая
- первую ступень относительно долго готовить к повторному пуску (относительно пассажирского самолета, например)
- двигатели на керосине
- ну и выводимая масса все же недостаточно для уверенного освоения космоса.

Трамваем станет (ну или пытается стать) Старшип
- весь многоразовый
- бустер садится на пусковой стол (уже успешно испытано), можно заправить, нахлобучить сверху корабль, и полетели снова
- двигатели на метане (и вообще очень навороченные)
- сто тонн на низкую орбиту, может больше.

[bollocks35.livejournal.com]

А может достать запрещеные технологии, на антигравитации, свободной энергии или чего там еще. Ведь все видели, или по крайней мере тысячи людей, как летают инопланетяне, там скорости и траектории не совместимые с известными законами физики.

Есть такой слушок что у американцев давно базы на луне и на марсе, они вовсю юзают инопланетные технологии. А на НАСА кидают деньги для отвлечения внимания. Недаром же бюджет пентагона абсолютно закрытый. И некоторые всерьез верят что унитаз для пентагона стоит 1000 долларов.

Это так, в порядке конспирологии.

[am210.livejournal.com]

У B1067 уже (https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9_Block_5) 29 успешных полетов и посадок. 🙂