Великолепный миф о Т-28 как АИ-"альтернативе" Т-34

[fonzeppelin]

Отличный разбор крайне популярного в альтернативно-исторических кругах мифа о "недооцененном супертанке Т-28". Миф этот породил множество рисунков "потенциального развития" Т-28 с общим референом "вместо сырого Т-34 надо было модернизировать Т-28, и тогда бы..." Уважаемый коллега Юрий Пашолок наглядно демонстрирует, что вышел бы КВ) Который вышел на смену танкам усиления и в реале)

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Comments

[ecoross1.livejournal.com]

Пашолок и попаданцы, картина маслом и слезами :)

[thagastan.livejournal.com]

А что, и такой миф есть?

[kitowras.livejournal.com]

пока речь идет о технике — все хорошо, но когда о производстве и месте в армии — все сложнее. Автор пафосно задается вопросом — хотели бы командиры РККА получить 100 Т-28 вместо 300 БТ, и считает, что ответ на него очевиден. А он не столь однозначен, как может показаться.
А.

[sedov-05.livejournal.com]

ну так КВ и есть — глубокое развитие Т-28. Свирин же писал об идеях модернизации последнего, которые в итоге к КВ и привели.

[fukinava.livejournal.com]

Ростику нельзя видеть это, он как раз из секты 28-х.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Разбор к стати довольно хреновый на самом деле....
И правильнее было бы говорить не о том что Т-28 был супертанком, а о том что Т-34 был еще хуже :)

народ вот это выбрал

[sergei-rok.livejournal.com]

Диванные эксперты не лезьте туда где ничего не понимаете..Хреновыйтанк военного времени Т-34 был идеален для технологического уровня своего времени-сварной,дешевый,до появления фердинанта и пантеры король поля боя..Потом с 85 миллимитровкой самый массовый средний танк СССР времен войны,легко побеждал "четверку"своего одноклассника,1*3 "пантеру"-сложную вроде нынешнего абрамса,тяжело выпускаемую малыми сериями и тоже малочисленного тигра и противотанковую(созданную для борьбы с КВ,ИС) самоходку "фердинант(кстати за неё звезду давали в награду) 1*к семи- восьми.Т-28 имел сложный дорогой авиационный двигатель с ещё меньшим ресурсом и неудачную кобку передач(больше ремонтировался чем ездил) чем В-2,поэтому не имел в предвоенной стране никаких перспектив

[voron-degtyarsk.livejournal.com]

Сойдёмся на 50 Т-72 и расходимся.

RE: народ вот это выбрал

[eugene-gu.livejournal.com]

Удивительное соответствие формы и содержания! :)))

Re: народ вот это выбрал

[fonzeppelin.livejournal.com]

Я вообще даже не понял о чем речь.

[waryag72.livejournal.com]

У вас там 5 лишняя!

[waryag72.livejournal.com]

Какой шикарный набор мифологии по 34-ке!

Хреновыйтанк военного времени Т-34 был идеален для технологического уровня своего времени-сварной,дешевый

Вообще, на начало войны он был дорогим, сложным, с сырым движком и плохой трансиссией.

до появления фердинанта и пантеры король поля боя

Вы путаете с КВ. А 34 пробивалась практически всем арсеналом ПТО немцев (хотя и неплохо держала 37мм).

легко побеждал "четверку"своего одноклассника

Благодаря производственникам, зарезавшим 75-мм лоб корпуса, у 34-85 перед четверкой было лишь небольшое преимущество, главным образом, в динамике.
Легко не было, потери чудовищные.

Т-28 имел сложный дорогой авиационный двигатель с ещё меньшим ресурсом и неудачную кобку передач(больше ремонтировался чем ездил) чем В-2,поэтому не имел в предвоенной стране никаких перспектив

Наоборот, у Т-28 был более простой, дешевый и надежный, отработанный в производстве и обслуживании двигатель.

[makz-z-z.livejournal.com]

Повидлом по нутелле!

[jr0.livejournal.com]

При чем именно тут миф? Совершенно понятный подход критиковать выкрутасы кривой и избыточной военной политики Сталина. Или Т-24, или Т-28. Слово миф тут — оценочное и трусливое. Это не миф, а вопрос.

[jr0.livejournal.com]

Именно. Численность танков оказалось кратно избыточной. Их все потеряли, а потом стали строить Т-40. И умылись кровью. С осени 1941 нам уже англичане танки дарили. При довоенных советских запасах (что для Англии, кстати, уже военное время).

К тому же, Т-28, как и СМК, вполне поддавались предмобилизационной переработке проекта. КВ-1 получен не из Т-28, а из СМК. Т-34 получен из БТ. А вот развитие Т-28 пошло не туда, к Т-29. Сталинская ошибка, он всюду лез уже со своими со сверхидеями после убийства Тухачевского.

[jr0.livejournal.com]

Нет. КВ-1 переработка СМК. Вообще, советское танкостроение самое изумительное. Что там Maus.

[jr0.livejournal.com]

Да. Разве только, в отличие от Т-29, отказались от колесного хода из-за роста массы. Даже пулеметная башня на Т-34 почти есть, но в виде как бы барбета. Со временем пулемет стал бесполезен в ходе упрощения проекта, но, тем не менее, броневырост сложный.

народ выбрал вот это

[sergei-rok.livejournal.com]

3,7 сантиметров-это и есть весь противотанковый арсенал вермахта,полковая артиллерия применялась как и у нас вынужденно и неудачно только когда появились наши захваченные в приграничных боях зенитные орудия(рассверленные немцами по свой калибр 8,8 сантиметров) и под влиянием боёв в подмосковье где впервые массово были применены зенитные орудия против танков немцы тоже начали их применять против наших танков как птр а это вторая половина 42 года.И по более толстой лобовой броне-передние катки Т-34 были перегружены(это относилось и к ИСам и сау времен войны) сдвинутой вперед башней и ни о каком увеличение брони и речь не шла и этот недостаток был устранен только на не очень массовом Т-44 и ИС-3,где башню поставили на центр танка

[misguard.livejournal.com]

Главной проблемой всей совковой танковой промышленности было то, что нормально обеспечен был по сути один завод и второй в процессе. Нет такого "А давайте делать тыр-28 и в Харькове, и в Ленинграде". Кавэ и вовсе был прямым вредительством, где машина ИЗНАЧАЛЬНО перегружена.

А так Пашолокий как обычно сыграл в соломенное чучело — обычно в АИ предлагается использовать отработанные решения тыр-28 типа двигла и КПП при создании "альтернативного тыр-34".

[sedov-05.livejournal.com]

Эти танки вроде как разрабатывались параллельно.

У Свирина было описание проекта танка, который должен был пойти на смену Т-28 — укорачивание корпуса, за счет избавления от пулеметных башенок, существенное усиление брони, в первую очередь, лобовой, другая подвеска. ИМХО, Проект 221, но могу и ошибиться

[jr0.livejournal.com]

Не параллельно, раз сложный СМК вышел первым. Задание было на СМК, это и Т-100 показывает. И многопушечные продолжения КВ тоже показывают, что не от Т-28 отталкивались.

Не помню точно, но, вроде, Свирин прямо фантазирует, а не знакомит тут с историей. Другая подвеска ни к чему, если уж здравый смысл вдруг важен. Рессоры неплохо гасят раскачку, соотв. скорости этого танка. Она неплохо защищена и может вместить что-то полезное.

Башенки можно не убрать, а оставить один упрощенный и заниженный барбет. Пулеметное вооружение спереди полагали полезным в бою. И пять человек экипажа.

Сокращать длину — разве что немного. Длина танку полезна. Это простор в отделениях и проходимость. И, разумеется, запас для улучшений по опыту войны.

[jr0.livejournal.com]

Важно, что освоение производства Т-28 начато в 1932. Совковая промышленность болела сталинским руководством. Но была возможность, как я понял Свирина, сделать к 1941 что-то вроде первого ОБТ вроде Centurion самого конца войны. Англичане тоже не туда рванули в 1937, стали делать тесные экзоскелеты вроде Matilda A12. Пришлось им замену делать авралом — Churchille A22, а потом скрещивать его с Cromwell A27.

Т-28 — работающая подвеска, удовлетворительная башня с поликом и запасом на совершенствование, авиамотор, полноценный экипаж, правильная трансмиссия и относительно простое управление. Попадание в размер, массу, мощность. Не хватало небольших усовершенствований. Но без возможностей исполнить этот гражданский подвиг.

[lx-photos.livejournal.com]

Не уважаемый он, а говнюк.

[misguard.livejournal.com]

Косяк в том, что тыр-28 мог делать ТОЛЬКО Ленинград. И то — он делает ЛИБО тыр-28 (и запчасти к нему), либо кавэ (вообще без запчастей к тыр-28). Так что в целом чтоб получилось нормально — это кавэ в помойку и закупать оборудование на хотя бы половинку ленинградки. Тыр-34 в этом плане был поколхознее.

[lt-saavik.livejournal.com]

Переписью обиженных жизнью Пашолоком удовлетворён.