fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

На днях мир облетела «замечательная» весть: в Исландии запустили крупнейший в мире завод по улавливанию и захоронению углекислого газа из атмосферы. 










Могучая установка обладает производительностью аж в 6000 тонн углекислого газа в год. Или, иначе говоря, полностью «аннулирует» углеродный след 800 легковых автомобилей или 0,01 ТЭЦ средней мощности


В чем гешефт? А в том, что фирма уже объявила о готовности принимать заказы на утилизацию выбросов у клиентов.



Наглость аферы не может не восхищать. :) По сути дела, ушлые исландцы предлагают — за умеренную плату — взять на себя обязательство утилизовать парниковые газы, выбрасываемые в атмосферу тем или иным предприятием. В современном помешанном на глобальном потеплении мире, вопрос сокращения выбросов является постоянным требованием «зеленых» и взбудораженной ими публики к промышленности. Но реально сокращать выбросы — очень дорого, да и не всегда просто возможно в принципе.


Исландцы предлагают другой, более экономичный выход — заплатить им за то, что они торжественно пообещают захоронить весь-весь углеродный след предприятия. И тем самым волшебным образом превращая его в «карбон-нейтральное», «нулевое по выбросам» и «зеленое», без малейшей необходимости как-то влиять на выбросы, собственно, предприятия. Этакая торговля экологическими индульгенциями, мгновенно превращающими завод в экологически чистое (углерод-нейтральное) предприятие, а его владельца — в ответственное, достойное доверия лицо.


Совершенно восхитительная наглость и добывание денег в прямом смысле из воздуха — и мировой глобальной истерии вокруг глобального потепления)

Date: 2021-09-10 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Я правильно понимаю, что заявленная мощность маленького свечного углекислотного заводика не позволяет обслуживать крупные промышленные объекты?
И.. эээ.. а как учесть то, что загрязнение происходит в одном месте, а заводик будет сосать газ из атмосферы в Исландии? Как это поможет улучшению экологии в каком-нибудь условном Ханьчжоу или Боготе?

Date: 2021-09-10 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Дык суть-то в том, что карбоновый след, по логике глобального потепления, влияет ГЛОБАЛЬНО. То есть не важно, где именно выделен конкретный газ — важно исключительно сколько именно. Это не борьба за улучшение чистоты воздуха, это именно борьба с парниковым эффектом.

А низкая мощность... ну так никто ж не запрещает брать обязательства на десятилетия (а то и столетия) вперед. :) Индульгенция куплена, в ней черным по белому — "электростанция N оплатила утилизацию своего углеродного следа". А то, что его утилизируют году к 2100-му, это уже не проблемы электростанции...

Date: 2021-09-10 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Это не борьба за улучшение чистоты воздуха, это именно борьба с парниковым эффектом.(с)
Угу, понятно. Но разве это не паллиатив — отдать "свой" газ на аутсосинг хитрожопым остапам, а не сокращать вред от выхлопов на месте?

А низкая мощность... ну так никто ж не запрещает брать обязательства на десятилетия (а то и столетия) вперед. :)(с)
Как-то это подло. Пидорнуть бы надо этих исландских предпринимателев.

Date: 2021-09-10 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Паллиатив, разумеется. Но — это дешевле, чем на самом деле снижать выбросы (что требует дорогостоящего оборудования, остановки предприятий, изменения производственных процессов...)

Date: 2021-09-10 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
(удручённо) Какая бы новая технология не появилась, сей же момент появятся гнусы, которые будут использовать ей либо в корыстных целях, либо криворуко.

Date: 2021-09-10 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Так это не новая технология. Это именно что выпуск эко-индульгенций под формальную деятельность.

Date: 2021-09-10 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Но сам-то заводик работать и утилизировать СО2 (кстати, а как они это делают) может? И если бы такие заводики отмасштабировали и воткнули в городах-миллионниках, им бы (городам), наверное, полегчало?

Date: 2021-09-10 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В том-то и дело, что нет. Углерод в локальных масштабах практически никому не мешает — загрязнение воздуха в промышленных центрах не от него, а от сажи, смол, и прочей дряни, что выносится с выхлопом. То есть такую технологию надо или сразу делать в масштабах миллиардов тонн в год, или вообще не связываться.

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-09-10 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-09-10 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-09-10 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-09-10 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soltonez.livejournal.com - Date: 2021-09-10 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-09-10 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soltonez.livejournal.com - Date: 2021-09-10 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2021-09-10 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soltonez.livejournal.com - Date: 2021-09-10 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2021-09-10 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maior-meshkov.livejournal.com - Date: 2021-09-11 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestarh.livejournal.com - Date: 2021-09-11 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maior-meshkov.livejournal.com - Date: 2021-09-11 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestarh.livejournal.com - Date: 2021-09-11 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lkazarian.livejournal.com - Date: 2021-09-10 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-09-11 11:13 am (UTC) - Expand

Date: 2021-09-10 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
P.S. Суммарные годовые выбросы — где-то около 34 миллиардов тонн углерода.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-09-10 04:43 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-09-10 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sidorow.livejournal.com - Date: 2021-09-10 05:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lestarh.livejournal.com - Date: 2021-09-11 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raildrien.livejournal.com - Date: 2021-09-10 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestarh.livejournal.com - Date: 2021-09-11 04:25 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lestarh.livejournal.com - Date: 2021-09-11 05:37 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lestarh.livejournal.com - Date: 2021-09-11 06:27 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lestarh.livejournal.com - Date: 2021-09-11 07:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-09-10 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] raildrien.livejournal.com
Проблема масштабирования в том, что эта деятельность жрёт неприличные количества энергии, обычно электричества. Исландии в плане зелёной энергетике сильно повезло, они живут на нескольких десятках, а то и сотнях вулканах и могут получать от них много дармового тепла. Бесплатное тепло можно пускать на любые хотелки.
Города миллионники в большинстве своём получают энергию в виде электричества с ТЭС. Даже если рядом есть что-то зелёное, прыжки потребления покрываются тем, что ТЭС сжигает больше газа или угля. Раскочегарить АЭС, ГЭС или что-нибудь солнечно-ветрянное просто сложно на практике. Если мы построим там заводик, который тратит электричество на то чтобы ловить и хоронить углерод, картина получится немного дикая- ведь мы будем сжигать углерод с целью захоронить углерод. С учётом КПД и сопутствующих потерь, оно всё переливание из пустого в порожнее.
Edited Date: 2021-09-10 07:14 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-09-10 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2021-09-10 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-09-11 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maior-meshkov.livejournal.com - Date: 2021-09-11 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raildrien.livejournal.com - Date: 2021-09-13 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-grach.livejournal.com - Date: 2021-09-10 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-09-11 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2021-09-11 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-09-11 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2021-09-11 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-09-12 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2021-09-12 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-09-12 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2021-09-12 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-09-13 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2021-09-10 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Современные проблемы требуют современных решений!
И да, сам по себе "углерод" — наименьшая из проблем выбросов, по сравнению с обычным загрязнением. Но его действительно можно и модно считать глобально. А за простую грязь надо вручную ловить и ругать каждого срущего работающего.

Date: 2021-09-10 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Угу, ясно, спасибо.

Date: 2021-09-10 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lkazarian.livejournal.com
"...никто ж не запрещает брать обязательства на десятилетия (а то и столетия) вперед."

То ли Вы, то ли исландцы изобрели экологический кредит: связующее звено Экологии и Экономики.

Date: 2021-09-11 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
I didn't do it! Всё так и было, когда я пришёл. (с) Бартоломью Йо-Йо Симпсон.

Date: 2021-09-11 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lkazarian.livejournal.com
"I didn't do it..."

Дословно это сказал Бен-Ладен сразу после 11 сентября.

Date: 2021-09-11 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
ИЧСХ, _сам_ он ни фига не сделал.
С годовщиной начала Clumsy-Fansy War Against Terror.

Date: 2021-09-11 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] lestarh.livejournal.com
Помнится российские функционеры предлагали заняться этим в государственных масштабах ещё прошлой осенью...

"Следующим нашим шагом должно стать создание российской ETS (Emission Trading System), которая будет действовать на добровольной основе. Ее принцип состоит в том, что если российская компания осуществляет проекты по утилизации и сокращению выбросов СО2, то она может предложить кому-то из экспортеров выкупить эти объемы для последующего зачета в рамках TCR стран-импортеров."
"Развитие карбоновых ферм и хабов в России, с одной стороны, позволит оставить деньги внутри страны, а с другой — даст возможность утилизировать значительные объемы парникового газа, производимого экспортерами. Если Россия это сделает, то сможет даже в будущем оказывать помощь другим странам. Кто-то торгует своей валютой, а Россия может торговать воздухом, очищенным от CO2, но для этого нужны совместные усилия бизнеса и государства, нужны политическая воля и инициативы."

Так что до идеи торговать воздухом додумались многие. Исландцы просто успели реализовать первыми :)

Date: 2021-09-11 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо за ликбез. Эх, опять мы свой возможный приоритет не смогли отстоять!

даст возможность утилизировать значительные объемы парникового газа, производимого экспортерами.(с)
Сначала прочёл как "производимого экспертами" и люто возликовал.

Date: 2021-09-10 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 0mogol0.livejournal.com
А низкая мощность... ну так никто ж не запрещает брать обязательства на десятилетия (а то и столетия) вперед. :) Индульгенция куплена, в ней черным по белому — "электростанция N оплатила утилизацию своего углеродного следа". А то, что его утилизируют году к 2100-му, это уже не проблемы электростанции...

ну ещё раз, где-то так и написано, что можно выхлоп завода за один год компенсировать работой этого завода за пятьдесят лет? Или просто будет засчитываться компенсация одной пятидесятой каждый год — и тогда у завода будет необходимость обеспечить нейтрализацию оставшихся сорока девяти пятидесятых в течении года?

Date: 2021-09-10 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] youroker.livejournal.com
Конечно никак, но планета станет чище же!

Date: 2021-09-10 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Бобрейшего вечера, рад видеть. )

но планета станет чище же!(с)
Но потом, ага.

Date: 2021-09-10 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Но потом)

Date: 2021-09-10 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я читал, что ветры разносят угл.газ или любую газообразную примесь по всей Земле примерно за неделю, и этот срок является пределом предсказания погоды. Так что для борьбы с парниковым эффектом можно ставить уловители угл.газа где угодно. Хотя, конечно, хорошо бы их ставить там, где угл.газа побольше: там легче его улавливать, чистая физхимия.

Проблема в том, что улавливание угл.газа требует энергии. Боюсь, общий КПД такой системы будет отрицательный: на улавливание угл.газа будет расходоваться больше сгорающего топлива, чем будет уловлено угл.газа. А даже если использовать что-то типа геотермальной энергии, то кому-то этой энергии не хватит, и он будет вынужден жечь топливо.

Date: 2021-09-10 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Ясно, спасибо.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 12:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios