fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Представьте солдата в окопе на поле боя. Он напуган. Он истощен бессонными ночами, отсутствием самого минимального комфорта и непрерывной опасностью. Его чувства притуплены постоянным страхом за свою жизнь, и жизни товарищей. Вполне вероятно, он ранен и мучается от боли. Он ненавидит врага постоянной, слепой и нерассуждающей ненавистью. Он, вполне возможно, не слишком хорошо образован, и видит конфликт только как его показывает пропаганда: «мы — хорошие, а они — плохие». Он усвоил на собственном опыте, что война, это очень во многом «убей или тебя убьют». Он, скорее всего, молод — вчерашний подросток с нестабильной, разбалансированной гормональными бурями психикой. На него постоянно давят приказы и распоряжения командиров, смысл которых ему далеко не всегда очевиден — очень часто ему кажется, что эти приказы не имеют никакого отношения к реальности. И иногда он в этом прав.


И каким же образом этот солдат сумеет принимать более беспристрастные, точные и моральные решения на поле боя, чем робот?





Справа - бездушная, аморальная машина смерти, слева - высокоинтеллектуальный, душевный индивидуум, всегда принимающий исключительно правильные, морально безупречные решения в любой обстановке. Не перепутайте.

Справа - бездушная, аморальная машина смерти, слева - высокоинтеллектуальный, душевный индивидуум, всегда принимающий исключительно правильные, морально безупречные решения в любой обстановке. Не перепутайте.




Мое личное ИМХО — все эти идеи, что «решение о применении оружия должно обязательно оставаться за людьми» и «машины не должны сами принимать смертельное решение», строятся на совершенно абсурдной идеализации человека, и демонизации машины. Сформированной замшелой фантастикой 50-ых, когда представление о роботах и компьютерах было самым наивным и сводилось к «железный человек с блестящими интеллектуальными способностями но априори аморальный». Даже если опустить сомнительный вопрос о моральности войны как таковой, эти взгляды явно исходят из совершенно анахроничных представлений о роботе как непременно самоосознающей, способной к формированию собственного представления о мире машине. 


Такая позиция имела определенный смысл в 1950-1960-ых — когда ввиду чисто технических ограничений, полностью автоматизированными могли быть лишь системы стратегического значения. То есть те, для которых «цена ошибки» была априори неприемлемо велика — и которые, как правило, управлялись высококвалифицированным персоналом, находящимся в существенно более безопасной позиции. Однако, к 2020-ым ситуация переменилась и изрядно. Вопрос «о праве робота на убийство» сейчас уже сводится не к «запуску атомных ракет по ложной тревоге» а к «выстрелу с дрона по подозрительной цели».


Суммируя плюсы и минусы:


+ Робот озабочен собственной безопасностью лишь в той мере, в которой это практично для выполнения боевого задания. Робот не испытывает никаких принципиальных проблем с тем, чтобы высунуться из укрытия для точной идентификации цели или сознательно подставиться под первый выстрел возможного противника. Для живого солдата, это неприемлемо. Для робота — это лишь вопрос «будет ли это эффективно решать проблему».


+ Робот не испытывает эмоциональной нагрузки, не беспокоится за товарищей, не устает и не испытывает ненависти к противнику. Робот совершенно точно не будет принимать решение в стиле «расстрелять в отместку».


+ Робот всегда будет скрупулезен в следовании всем протоколам и алгоритмам применения оружия. Он не начнет стрелять по неудачно высунувшимся гражданским потому, что «да ясно же, что с той стороны только враг!»


— Робот может «тупить» необъяснимо для человека. Имеется в виду, что самообучающиеся программы в ходе, собственно, самообучения, могут временами приходить к совершенно парадоксальным (с человеческой точки зрения) выводам и решениям, слабо коррелирующим с реальностью.


— Робот может быть более уязвим в том плане, что его скрупулезное следование протоколам позволяет противнику — предполагая, что тот знает об этих протоколах — найти способы эффективно обмануть робота на «формальностях». Живые солдаты менее восприимчивы к такого рода обманам ввиду наличия эмоциональных реакций (т.е. подозрительности). 



Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2021-01-06 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Солдат всегда (ну в обозримом будущем) будет лучше робота потому, что солдат способен принимать непредсказуемые и неочевидные решения, основанные на интуиции, а робот нет.

Date: 2021-01-06 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Угумс, проблема в том, что непредсказуемые и неочевидные решения - далеко не всегда правильные. А роботы могут всегда бросить на свою чашу весов численность, малую восприимчивость к потерям, и неограниченные способности к самопожертвованию. Иными словами, им есть чем компенсировать "being trigger-slow".

(no subject)

From: [identity profile] mizantropitec.livejournal.com - Date: 2021-01-06 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-06 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-01-06 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-06 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] denis8424 - Date: 2021-01-06 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-01-06 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-01-07 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-01-07 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-01-07 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2021-01-15 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2021-01-15 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2021-01-06 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2021-01-06 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-01-07 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2021-01-07 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-08 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-09 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-09 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-09 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-09 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-01-07 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2021-01-07 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-08 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-08 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-09 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-01-09 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2021-01-09 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-13 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antiara44.livejournal.com - Date: 2021-01-06 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Щ. - Date: 2021-01-06 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2021-01-15 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-15 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2021-01-16 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2021-01-06 08:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Если это идеальный робот. Но пока таких не предвидится даже в обозримом будущем. А пока их нет, самым универсальным принимателем решений останется слабый человек. А роботы - лишь исполнителями некоторых технических функций.
Поэтому хорошо бы человека отдалить от стрессовых факторов. Это и будет самой лучшей ему помощью.
Edited Date: 2021-01-06 10:03 am (UTC)

Date: 2021-01-06 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] mizantropitec.livejournal.com

Тут скорее монополия на насилие, одна из слагающих власти. Последнее слово человек желает оставить за собой.

Date: 2021-01-06 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Аргумент...

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2021-01-06 05:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com
Наилучшее решение - управляемые дроны с обеих сторон.

В этом случае воевать можно сколько угодно, получая при этом удовольствие. Любой школьник сможет вечером подключиться к управлению и набить фрагов (получив за это бесплатную булочку в школе)

Date: 2021-01-06 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Yep. Вообще, с появлением спутниковых сетей высокой пропускной способности (вроде Старлинк), малоуязвимых для неприятельского противодействия (за счет элементарного количества), вырисовывается картина, когда операторы могут, сидя у себя дома, управлять дронами на другом конце мира. Война по удаленке - при этом децентрализованной до предела, просто не имеющей уязвимых центров...

(no subject)

From: [identity profile] blackthincat.livejournal.com - Date: 2021-01-06 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-06 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2021-01-06 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackthincat.livejournal.com - Date: 2021-01-06 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2021-01-06 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackthincat.livejournal.com - Date: 2021-01-06 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2021-01-07 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackthincat.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2021-01-08 04:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] blackthincat.livejournal.com - Date: 2021-01-09 03:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2021-01-15 04:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] blackthincat.livejournal.com - Date: 2021-01-15 10:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2021-01-16 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com - Date: 2021-01-06 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2021-01-06 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-01-06 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-nar.livejournal.com - Date: 2021-01-07 11:15 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] liendain.livejournal.com
Когда читаю «решение должно оставаться за людьми», то сразу приходят в голову мины. Которые даже не пытаются разобраться, наступил на них военный или гражданский. Робот хотя бы попытается...

Да и сторожевые собаки, в принципе, туда же.

Date: 2021-01-06 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Именно.

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liendain.livejournal.com - Date: 2021-01-08 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-08 04:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com
Ну, все эти принятия решения роботами хороши только до первых случаев дружественного огня, за которые никто не несет ответственности (как будет отвечать железяка?) или обмана роботов противниками с тяжелыми последствиями....

Date: 2021-01-06 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Можно подумать, что живые солдаты в этом плане значительно лучше...

(no subject)

From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com - Date: 2021-01-07 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com - Date: 2021-01-07 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Я недавно говорил с человеком, который разрабатывает автопилот для автомобиля. Он сказал, что необходимость существования "страхующего водителя" - требование не безопасности, а властей. Понятно, что рано или поздно беспилотный автомобиль кого-то переедет. При текущих значениях разрешенной в Москве скорости, это с высокой вероятностью будет означать если не труп, то тяжкие телесные. Кто будет за это отвечать - не понятно.

Полагаю, с боевыми роботами та же проблема. Люди не очень умны, и больший риск, за который понятно, кого наказать, для них субъективно более приемлем, чем меньший риск, за который непонятно, кого наказывать. Концепция оператора как "страхующего водителя", к сожалению, не позволяет использовать преимущество робота в скорости реакции.

Date: 2021-01-06 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] creacl.livejournal.com
По крайней мере, робот не будет играть на дороге в шашки, ездить под 200км/ч, как Мара Багдасарян и прочие джигиты, поворачивать без включения поворотников и подрезать, как таксисты. Робот не помчится через перекрёсток на красный «завершать манёвр».

На дороге сильно умным быть не надо, а вот соблюдение правил участниками движения сильно повысит его безопасность. Пусть это будут роботы, наши люди вон даже маски не приучились надевать

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2021-01-06 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-06 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2021-01-06 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-08 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-08 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] woj-lj.livejournal.com - Date: 2021-01-09 02:37 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Сформированной замшелой фантастикой 50-ых, когда представление о роботах и компьютерах было самым наивным и сводилось к «железный человек с блестящими интеллектуальными способностями но априори аморальный».

За других говорить, естественно, не буду, но лично у меня недоверчивое отношение к боевым роботам по строго противоположной причине: на мой скромный взгляд, даже до весьма посредственных интеллектуальных способностей им пока ещё как до Китая пешком.

Да, робот будет строго исполнять все «протоколы применения». Но проблема в качестве этих самых протоколов. Напомню: когда люди делают всё строго по инструкции — это называется «итальянская забастовка». Можно ли ожидать, что с роботами будет лучше?

Date: 2021-01-06 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В плане скорости реакции - нет, но в плане избегания неконтролируемой пальбы - да.

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-07 02:56 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] olivera-despina.livejournal.com
Беда в том, что штамповать "пушечное мясо" для войны - дешевле, чем строить умных роботов. Чтобы держать пушку в руках, ему даже школа не особенно-то нужна... Правда, и качество хромает. Неудивительно, что войны с применением оружия ведутся главным образом между странами третьего мира или против оных.

Date: 2021-01-06 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В том и проблема, что УЖЕ не дешевле. Особенно для развитых стран, с высокой ценностью человеческой жизни. Ну, и плюс факторы логистики: даже самых дешевых призывников все же нельзя прислать в контейнерах, разобранными и вакуумно-упакованными для удешевления)

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2021-01-06 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-06 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-01-06 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2021-01-15 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-15 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2021-01-16 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-01-07 11:17 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] nik nazarenko (from livejournal.com)
это вообще прежде всего вопрос наработанных систем контроля и использования ряда человеческих ресурсов. потому - нет, в обозримом будущем.
у нас в целом до хрена моментов, когда есть уже готовые более высокоэффективные решения - но их принятие нереально по социальным причинам. кстати, это хорошо - что случается в обратном случае мы уже проходили.

Date: 2021-01-06 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com

Вспомнилась "Страж-птица"

Date: 2021-01-06 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Это как раз страшилка а-ля 50-ых - когда в узкоспециализированную машину для решения конкретной задачи закладывают совершенно не нужную ей гибкость и способность к абстрагированию.

В стиле "мы построим человекообразного робота а-ля железный дровосек, заложим в него способность к абстрактному мышлению и решению сложных логических задач, и отправим его киркой камни дробить". 30-ые - 50-ые, все дела.

(no subject)

From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com - Date: 2021-01-06 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2021-01-06 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 3450123.livejournal.com
Роботу нельзя осознать несправедливость войны и принять решение на ее окончание.

Date: 2021-01-06 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com
Вы так говорите, как будто рядовой пехотный Ваня может принять такое решение.

(no subject)

From: [identity profile] 3450123.livejournal.com - Date: 2021-01-06 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2021-01-06 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gianes.livejournal.com
Представьте себе солдата на поле боя: Он довольно хорошо питается. Скудно, но калорийно. Он среди друзей по войне. Вечером после войны - есть где портянки высушить. Да даже если и нет. Солдат найдет. Он не боится смерти. Он просто о ней не думает. Раньше надо было думать, а сейчас, думай не думай - лотерея. Он войну воспринимает как работу. Он знает, что эту работу надо закончить. И со своей стороны все делает, что бы ее закончить. Даже когда в ровчик отхожий ходит, на две минуты. Потому что в атаке обосраться, это нельзя. Подведешь людей. Вот такой солдат на войне и выживает.

Date: 2021-01-06 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com
А потом родное командование посылает такого солдата штурмовать очередную высоту "Гамбургер". Через четыре года это же самое командование, имея все силы для продолжения войны, вынуждено будет её прекратить, так и не выполнив поставленные задачи. Будь же на месте такого солдата робот, можно было бы гуков не поморщившись завалить (железными) трупами и воевать ещё хоть десять лет.

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2021-01-15 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2021-01-15 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2021-01-16 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2021-01-16 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-07 09:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Работа робота определяется работой его алгоритмов. Которые пишут люди.
Да и вообще, отдать убийство на аутсорс - скучно.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-06 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com - Date: 2021-01-06 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com
Тут много интересного.

1. Война людей с людьми легализирует победу и поражение. Так было всегда в истории.
Трупы американцев/русских были обменены на зоны оккупации и места в ООН, ими обосновывались все действия.
Пропустим евреев, поляков, прибалтов с украинцами.

А как с работами - мы потратили миллиард на роботов, многих превратили в груду метала - так подайте нам Кемску волость?
С поражением тоже - ну потеряли мы тысячу роботов, чего же сдаваться?

2. Война роботов с роботами приведёт к явлению роботов-партизан, по современному это недалеко от террористов, кто отвечать будет. Брать людей в заложники за действия роботов?

3. Само напрашивается выкидывание онлайн дронов на помойку, робот должен быть автономен и не фонить в эфир.
А сидеть в засаде и стрелять когда надо.

4. Для слабой стороны разумной альтернативой будет роботы-террористы, причем работающие про гражданским.
Технических проблем и сейчас нет - работ-подлодка высадит роботов-диверсантов, которые тупо распылят зарин/заман в местном городке.

5. Давно просятся дроны на море. Парализовать торговлю, взорвать трубу на глубине, перерезать кабель.





Date: 2021-01-06 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
1. Ну, это давно уже не аргумент. Условия победы/поражения в войне уже давным-давно формируются не исключительно на полях сражений, но работой всей структуры государства. А в морской войне, это правило с незапамятных времен работает.

2. Что значит "робот-партизан"? Робот не имеет собственного мнения и собственной политической идеологии. Робот, заброшенный в тыл противника, или намеренно оставленный в укрытии на оккупированной противником территории - это не партизан, а регулярная боевая единица.

3. Ну да.

5. Самое очевидное назначение роботов в войне на море - это охотиться на неприятельские подлодки. Ибо там риск встретить гражданскую сведен практически к нулю.

(no subject)

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2021-01-06 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2021-01-06 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2021-01-06 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2021-01-06 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-01-10 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2021-01-10 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-08 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-08 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-08 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] denis8424 - Date: 2021-01-06 02:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Это вопрос власти. Роботы - инструмент абсолютной тирании. С людьми она всегда ограничена.

Date: 2021-01-06 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com

На море и в воздухе вопрос, насколько я понимаю, решен довольно давно. У человека физически недостаточно быстродействия для принятия там решения на уничтожение, поэтому оное доверено автоматам.
Вообще спор схоластический. Сколь бы совершенным не было оружие, воюют им всё равно люди.

Date: 2021-01-06 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Пока что это было так. Но быстрое развитие ИИ может изменить этот расклад, впервые в человеческой истории.

Впрочем, ИИ уровня человека и лучше пока не обсуждаем, для создания эффективных автономно действующих боевых роботов они не нужны.

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2021-01-07 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-08 04:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Тоже заявлю, что вопрос моральности роботов "стоит" лишь пока робот много дороже человека. Сейчас просто нет выбора, послать ли в бой человека или машину, вот и можно рассуждать "а что если" без проверки практикой. Когда роботы станут дешевле, он сам собой отпадёт под тяжестью положенных на него болтов. У кого есть роботы, те их используют, а у кого нет — ноют апеллируют к философии.

Date: 2021-01-06 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Строго говоря, тот же Spot Mini от Бостон Динамикс в общем-то вполне может работать пехотинцем на минималках. Он обладает достаточной проходимостью, автономностью, способностью находить дорогу и может манипулировать предметами.

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-06 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-06 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-06 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-06 11:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-07 09:43 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-08 11:17 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-08 01:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-08 02:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-08 02:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-08 02:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-08 03:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-08 03:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-08 04:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-08 04:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-09 02:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-08 04:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-09 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 09:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-06 09:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 09:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-06 09:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 11:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-07 05:17 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:28 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-01-06 09:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 11:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-01-07 10:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:42 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:53 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-01-06 09:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lord-nar.livejournal.com - Date: 2021-01-07 09:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:58 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-01-07 10:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-01-07 11:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bobez101.livejournal.com
- робота можно перевербовать, дистанционно и применить против своих же.

Date: 2021-01-06 02:16 pm (UTC)
denis8424: (Default)
From: [personal profile] denis8424 (from livejournal.com)
человеков перевербовывают, в том числе и дистанционно, еще с таких древних времён, что ставить это в минус роботам как-то странно, тем более, что даже просто взломать и прочитать нормально зашифрованное сообщение по нонешним временам задача весьма и весьма сложная.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bobez101.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bobez101.livejournal.com - Date: 2021-01-06 07:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bobez101.livejournal.com - Date: 2021-01-07 09:05 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-07 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] denis8424 - Date: 2021-01-06 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:01 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-01-07 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobez101.livejournal.com - Date: 2021-01-06 09:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Он не начнет стрелять по неудачно высунувшимся гражданским потому

А как он узнает, что там гражданский?

Date: 2021-01-06 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Он пойдет и посмотрит. Для живых солдат, такое - самоубийство. Для роботов - лишь некоторый дополнительный расход матчасти.
(deleted comment)

Date: 2021-01-06 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Шекли писал типичную фантастику 50-ых в которой роботы воспринимались как "железный шкаф с руками и ногами, способный решать сложнейшие философские задачи, которому мы дали кирку в руки и отправили дробить гранит". И "Страж-птица" у него типичный для 50-ых пример абсурдно интеллектуального для поставленной задачи робота, который ввиду отсутствия души и морали творит злобные гадости.

P.S. И этот вывод делает Ястреб, созданный для борьбы со Страж-Птицами. Что окончательно делает ситуацию абсурдной, поскольку назначение Ястреба ЕЩЕ УЖЕ, чем у Страж-Птицы, и способность делать сложные абстрактные выводы ему в принципе не нужна.

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-01-06 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-01-06 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:03 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] igoritkin.livejournal.com
1. Для машины невозможно определить понятие ответственности. Человек же даже и на войне отвечает за применение оружия (хотя с солдат, как правило, снимается всякая ответственность) и за принятые решения. Это особенно ясно из решений Нюрнбергского процесса и судьбы охранников концлагерей.
2. Для солдата на войне не стоит вопрос применять оружие или нет. Как Вы сами справедливо написали, это ситуация "убей сам или убьют тебя". Поэтому солдат стреляет не раздумывая.
3. Солата специально тренируют, что бы он мог рационально действовать в условиях, когда его пытаются убить. На фронт редко попадают совсем уж не подготовленные люди. Они должны хотя бы слушаться командиров, а не сразу удирать.
4. Тем не менее, как известно, лишь небольшой процент солдат стреляют в противника. Остальные стреляют абы куда и их стрельба не столько поражает людей, сколько заставляет их прятаться. Вообще, особенно в современной войне задачей пехоты не явдяется убийство противника. Для этого есть артиллерия. Пехота нужна для выполнения задач занятия территории.

Date: 2021-01-06 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Ответственность на войне возникает за военные преступления, а не за стрельбу в противника же. Чтобы робот совершал военные преступления, ему нужна команда, отданная человеком. Вот этот человек и будет отвечать. Вместе с ним на процесс не пойдут непосредственные исполнители, зато рядом будут сидеть те, кто допустил выполнение таких приказов в программе робота. А если групповую ответственность валят на всех солдат, это у вас с обществом проблемы. Даже призывной вермахт целиком отвечать не заставили же.

>Солдата специально тренируют, что бы он мог рационально действовать в условиях, когда его пытаются убить. На фронт редко попадают совсем уж не подготовленные люди.

А это вообще работает? Люди не идеальны, от подготовки скорее получится социопат, которому нравится убивать, чем рационально действующий боец.

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:40 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Берём экстремальный случай, сравниваем по совпадению отдельных букв с несуществующим идеалом в вакууме, добавляем заведомо абсурдный аргумент якобы оппонента - вуаля!

Зато повод пообщаться :))

Date: 2021-01-06 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com
Для того чтобы в поле вышли боевые роботы нужно:
Решить проблему распознавания окружающей среды чтобы процент ошибок был не ниже обычного среднего для человека.
А то танк распознавать научили но на сером фоне. Сменили фон и распознавалка сломалась.
Решить проблему действий в рандомной среде для чего прикручиваем систему самостоятельного целеполагания чтобы робот мог приспосабливаться к среде автономно. И да эту систему тоже надо сперва отработать.
Это чтобы не застревали в трех соснах.
Сенсоры позволяющие видеть с разрешением человеческого глаза тоже неплохо бы завести.
Но тут выручит инфракрасный спектр.
Всё вышеперечисленное надо впихнуть на платформу в размере хотя бы с дрон Нерехта.
А желательно раза в два меньше.
Гуманоида-пехотинца делать не будем скорее всего обойдемся типа пауком на шести-восьми ногах с прикрученным легким пулеметом калибра 5,45 с БК в 300-500 патронов и мортиркой для метания гранат аля металлшторм на шесть выстрелов.
Плюс навешиваемый РПГ.
Решить проблему источника питания чтобы его хватало хотя бы на шесть часов (а лучше на двенадцать и выше) активного действия в поле.
Сделать серийную машину по совокупности ТТХ и способности реагировать на обстановку не хуже среднего солдата-срочника который если его учить настоящим образом далеко не так плох как кажется.
Да да... Роботам не надо быть лучше человека им достаточно быть не хуже среднего пехотинца водителя пилота оператора РЭБ ремонтника и прочее.
Сделать цену робота плюс его обслуживания меньше чем стоимость живого солдата.
Ну это вопрос техники.
И вот тогда...

Date: 2021-01-06 06:28 pm (UTC)
denis8424: (Default)
From: [personal profile] denis8424 (from livejournal.com)
Мой мобильный телефон определяет по фотографии моей морды мой пол и возраст. В реалтайме. А уж определение типа цели путем сравнения с библиотечными образцами для боевых ракет с ИК - головой самонаведения сделано уже давно...
С источником питания уже сейчас проблем нет - бензиновый/дизельный генератор с бачком литров до пятидесяти спасут отца русской демократии решат вопрос с энергоснабжением дроида в течении суток минимум.
Как я уже упоминал выше, сумма страховых выплат в случае гибели рядового армии США начинается от 200.000$.
В остальном согласен. Только вместо легкого пулемета надо навесить тяжелый с компьютезированным прицелом.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-09 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-09 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-09 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-09 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-09 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-09 04:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-09 04:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-09 04:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-09 04:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-01-09 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com - Date: 2021-01-08 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kws-kws.livejournal.com - Date: 2021-01-09 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-01-09 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-01-06 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com - Date: 2021-01-08 11:26 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-06 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com
А кроме давления на эмоции, аргументы есть?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 10:26 am
Powered by Dreamwidth Studios