fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Представьте солдата в окопе на поле боя. Он напуган. Он истощен бессонными ночами, отсутствием самого минимального комфорта и непрерывной опасностью. Его чувства притуплены постоянным страхом за свою жизнь, и жизни товарищей. Вполне вероятно, он ранен и мучается от боли. Он ненавидит врага постоянной, слепой и нерассуждающей ненавистью. Он, вполне возможно, не слишком хорошо образован, и видит конфликт только как его показывает пропаганда: «мы — хорошие, а они — плохие». Он усвоил на собственном опыте, что война, это очень во многом «убей или тебя убьют». Он, скорее всего, молод — вчерашний подросток с нестабильной, разбалансированной гормональными бурями психикой. На него постоянно давят приказы и распоряжения командиров, смысл которых ему далеко не всегда очевиден — очень часто ему кажется, что эти приказы не имеют никакого отношения к реальности. И иногда он в этом прав.


И каким же образом этот солдат сумеет принимать более беспристрастные, точные и моральные решения на поле боя, чем робот?





Справа - бездушная, аморальная машина смерти, слева - высокоинтеллектуальный, душевный индивидуум, всегда принимающий исключительно правильные, морально безупречные решения в любой обстановке. Не перепутайте.

Справа - бездушная, аморальная машина смерти, слева - высокоинтеллектуальный, душевный индивидуум, всегда принимающий исключительно правильные, морально безупречные решения в любой обстановке. Не перепутайте.




Мое личное ИМХО — все эти идеи, что «решение о применении оружия должно обязательно оставаться за людьми» и «машины не должны сами принимать смертельное решение», строятся на совершенно абсурдной идеализации человека, и демонизации машины. Сформированной замшелой фантастикой 50-ых, когда представление о роботах и компьютерах было самым наивным и сводилось к «железный человек с блестящими интеллектуальными способностями но априори аморальный». Даже если опустить сомнительный вопрос о моральности войны как таковой, эти взгляды явно исходят из совершенно анахроничных представлений о роботе как непременно самоосознающей, способной к формированию собственного представления о мире машине. 


Такая позиция имела определенный смысл в 1950-1960-ых — когда ввиду чисто технических ограничений, полностью автоматизированными могли быть лишь системы стратегического значения. То есть те, для которых «цена ошибки» была априори неприемлемо велика — и которые, как правило, управлялись высококвалифицированным персоналом, находящимся в существенно более безопасной позиции. Однако, к 2020-ым ситуация переменилась и изрядно. Вопрос «о праве робота на убийство» сейчас уже сводится не к «запуску атомных ракет по ложной тревоге» а к «выстрелу с дрона по подозрительной цели».


Суммируя плюсы и минусы:


+ Робот озабочен собственной безопасностью лишь в той мере, в которой это практично для выполнения боевого задания. Робот не испытывает никаких принципиальных проблем с тем, чтобы высунуться из укрытия для точной идентификации цели или сознательно подставиться под первый выстрел возможного противника. Для живого солдата, это неприемлемо. Для робота — это лишь вопрос «будет ли это эффективно решать проблему».


+ Робот не испытывает эмоциональной нагрузки, не беспокоится за товарищей, не устает и не испытывает ненависти к противнику. Робот совершенно точно не будет принимать решение в стиле «расстрелять в отместку».


+ Робот всегда будет скрупулезен в следовании всем протоколам и алгоритмам применения оружия. Он не начнет стрелять по неудачно высунувшимся гражданским потому, что «да ясно же, что с той стороны только враг!»


— Робот может «тупить» необъяснимо для человека. Имеется в виду, что самообучающиеся программы в ходе, собственно, самообучения, могут временами приходить к совершенно парадоксальным (с человеческой точки зрения) выводам и решениям, слабо коррелирующим с реальностью.


— Робот может быть более уязвим в том плане, что его скрупулезное следование протоколам позволяет противнику — предполагая, что тот знает об этих протоколах — найти способы эффективно обмануть робота на «формальностях». Живые солдаты менее восприимчивы к такого рода обманам ввиду наличия эмоциональных реакций (т.е. подозрительности). 



Page 1 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Date: 2021-01-06 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Солдат всегда (ну в обозримом будущем) будет лучше робота потому, что солдат способен принимать непредсказуемые и неочевидные решения, основанные на интуиции, а робот нет.

Date: 2021-01-06 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Если это идеальный робот. Но пока таких не предвидится даже в обозримом будущем. А пока их нет, самым универсальным принимателем решений останется слабый человек. А роботы - лишь исполнителями некоторых технических функций.
Поэтому хорошо бы человека отдалить от стрессовых факторов. Это и будет самой лучшей ему помощью.
Edited Date: 2021-01-06 10:03 am (UTC)

Date: 2021-01-06 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Угумс, проблема в том, что непредсказуемые и неочевидные решения - далеко не всегда правильные. А роботы могут всегда бросить на свою чашу весов численность, малую восприимчивость к потерям, и неограниченные способности к самопожертвованию. Иными словами, им есть чем компенсировать "being trigger-slow".

Date: 2021-01-06 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] mizantropitec.livejournal.com

Тут скорее монополия на насилие, одна из слагающих власти. Последнее слово человек желает оставить за собой.

Date: 2021-01-06 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] mizantropitec.livejournal.com

Возникает проблема предсказуемости поступков.

Date: 2021-01-06 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Безусловно, и я это отметил. Но мое ИМХО - она "компенсируема".

Date: 2021-01-06 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Аргумент...

Date: 2021-01-06 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com
Наилучшее решение - управляемые дроны с обеих сторон.

В этом случае воевать можно сколько угодно, получая при этом удовольствие. Любой школьник сможет вечером подключиться к управлению и набить фрагов (получив за это бесплатную булочку в школе)

Date: 2021-01-06 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Yep. Вообще, с появлением спутниковых сетей высокой пропускной способности (вроде Старлинк), малоуязвимых для неприятельского противодействия (за счет элементарного количества), вырисовывается картина, когда операторы могут, сидя у себя дома, управлять дронами на другом конце мира. Война по удаленке - при этом децентрализованной до предела, просто не имеющей уязвимых центров...

Date: 2021-01-06 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] liendain.livejournal.com
Когда читаю «решение должно оставаться за людьми», то сразу приходят в голову мины. Которые даже не пытаются разобраться, наступил на них военный или гражданский. Робот хотя бы попытается...

Да и сторожевые собаки, в принципе, туда же.

Date: 2021-01-06 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com
Ну, все эти принятия решения роботами хороши только до первых случаев дружественного огня, за которые никто не несет ответственности (как будет отвечать железяка?) или обмана роботов противниками с тяжелыми последствиями....

Date: 2021-01-06 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Можно подумать, что живые солдаты в этом плане значительно лучше...

Date: 2021-01-06 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Именно.

Date: 2021-01-06 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Я недавно говорил с человеком, который разрабатывает автопилот для автомобиля. Он сказал, что необходимость существования "страхующего водителя" - требование не безопасности, а властей. Понятно, что рано или поздно беспилотный автомобиль кого-то переедет. При текущих значениях разрешенной в Москве скорости, это с высокой вероятностью будет означать если не труп, то тяжкие телесные. Кто будет за это отвечать - не понятно.

Полагаю, с боевыми роботами та же проблема. Люди не очень умны, и больший риск, за который понятно, кого наказать, для них субъективно более приемлем, чем меньший риск, за который непонятно, кого наказывать. Концепция оператора как "страхующего водителя", к сожалению, не позволяет использовать преимущество робота в скорости реакции.

Date: 2021-01-06 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Сформированной замшелой фантастикой 50-ых, когда представление о роботах и компьютерах было самым наивным и сводилось к «железный человек с блестящими интеллектуальными способностями но априори аморальный».

За других говорить, естественно, не буду, но лично у меня недоверчивое отношение к боевым роботам по строго противоположной причине: на мой скромный взгляд, даже до весьма посредственных интеллектуальных способностей им пока ещё как до Китая пешком.

Да, робот будет строго исполнять все «протоколы применения». Но проблема в качестве этих самых протоколов. Напомню: когда люди делают всё строго по инструкции — это называется «итальянская забастовка». Можно ли ожидать, что с роботами будет лучше?

Date: 2021-01-06 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] olivera-despina.livejournal.com
Беда в том, что штамповать "пушечное мясо" для войны - дешевле, чем строить умных роботов. Чтобы держать пушку в руках, ему даже школа не особенно-то нужна... Правда, и качество хромает. Неудивительно, что войны с применением оружия ведутся главным образом между странами третьего мира или против оных.

Date: 2021-01-06 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] blackthincat.livejournal.com
>> Вообще, с появлением спутниковых сетей высокой пропускной способности (вроде Старлинк), малоуязвимых для неприятельского противодействия (за счет элементарного количества), вырисовывается картина, когда операторы могут, сидя у себя дома, управлять дронами на другом конце мира.

Вообще, нет.
Спутниковые сети высокой пропускной способности достаточно уязвимы для существующих и перспективных средств РЭБ (банальный передатчик с мощностью 10+ватт на высотном беспилотнике делает ОЧЕНЬ больно любой системе спутниковой связи). Более того, собственные спутниковые сети высокой пропускной способности будут у крайне малого числа государств, а для всех остальных каналы придется арендовать у кого-то другого, с риском оказаться без канала в нужный момент времени.
Ну и вишенка на торте: то, что работает для 10+ воздушных беспилотников, будет крайне нехорошо работать для наземных средств (там условия организации канала связи качественно хуже).

Date: 2021-01-06 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В плане скорости реакции - нет, но в плане избегания неконтролируемой пальбы - да.

Date: 2021-01-06 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В том и проблема, что УЖЕ не дешевле. Особенно для развитых стран, с высокой ценностью человеческой жизни. Ну, и плюс факторы логистики: даже самых дешевых призывников все же нельзя прислать в контейнерах, разобранными и вакуумно-упакованными для удешевления)

Date: 2021-01-06 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Более того, собственные спутниковые сети высокой пропускной способности будут у крайне малого числа государств, а для всех остальных каналы придется арендовать у кого-то другого, с риском оказаться без канала в нужный момент времени.

С этим согласен)

Date: 2021-01-06 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
"Особенно для развитых стран, с высокой декларируемой ценностью человеческой жизни."

Вы слово пропустили, я поправил.

Date: 2021-01-06 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] nik nazarenko (from livejournal.com)
это вообще прежде всего вопрос наработанных систем контроля и использования ряда человеческих ресурсов. потому - нет, в обозримом будущем.
у нас в целом до хрена моментов, когда есть уже готовые более высокоэффективные решения - но их принятие нереально по социальным причинам. кстати, это хорошо - что случается в обратном случае мы уже проходили.

Date: 2021-01-06 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com

Вспомнилась "Страж-птица"

Date: 2021-01-06 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Это как раз страшилка а-ля 50-ых - когда в узкоспециализированную машину для решения конкретной задачи закладывают совершенно не нужную ей гибкость и способность к абстрагированию.

В стиле "мы построим человекообразного робота а-ля железный дровосек, заложим в него способность к абстрактному мышлению и решению сложных логических задач, и отправим его киркой камни дробить". 30-ые - 50-ые, все дела.
Page 1 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 12:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios