fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Представьте солдата в окопе на поле боя. Он напуган. Он истощен бессонными ночами, отсутствием самого минимального комфорта и непрерывной опасностью. Его чувства притуплены постоянным страхом за свою жизнь, и жизни товарищей. Вполне вероятно, он ранен и мучается от боли. Он ненавидит врага постоянной, слепой и нерассуждающей ненавистью. Он, вполне возможно, не слишком хорошо образован, и видит конфликт только как его показывает пропаганда: «мы — хорошие, а они — плохие». Он усвоил на собственном опыте, что война, это очень во многом «убей или тебя убьют». Он, скорее всего, молод — вчерашний подросток с нестабильной, разбалансированной гормональными бурями психикой. На него постоянно давят приказы и распоряжения командиров, смысл которых ему далеко не всегда очевиден — очень часто ему кажется, что эти приказы не имеют никакого отношения к реальности. И иногда он в этом прав.


И каким же образом этот солдат сумеет принимать более беспристрастные, точные и моральные решения на поле боя, чем робот?





Справа - бездушная, аморальная машина смерти, слева - высокоинтеллектуальный, душевный индивидуум, всегда принимающий исключительно правильные, морально безупречные решения в любой обстановке. Не перепутайте.

Справа - бездушная, аморальная машина смерти, слева - высокоинтеллектуальный, душевный индивидуум, всегда принимающий исключительно правильные, морально безупречные решения в любой обстановке. Не перепутайте.




Мое личное ИМХО — все эти идеи, что «решение о применении оружия должно обязательно оставаться за людьми» и «машины не должны сами принимать смертельное решение», строятся на совершенно абсурдной идеализации человека, и демонизации машины. Сформированной замшелой фантастикой 50-ых, когда представление о роботах и компьютерах было самым наивным и сводилось к «железный человек с блестящими интеллектуальными способностями но априори аморальный». Даже если опустить сомнительный вопрос о моральности войны как таковой, эти взгляды явно исходят из совершенно анахроничных представлений о роботе как непременно самоосознающей, способной к формированию собственного представления о мире машине. 


Такая позиция имела определенный смысл в 1950-1960-ых — когда ввиду чисто технических ограничений, полностью автоматизированными могли быть лишь системы стратегического значения. То есть те, для которых «цена ошибки» была априори неприемлемо велика — и которые, как правило, управлялись высококвалифицированным персоналом, находящимся в существенно более безопасной позиции. Однако, к 2020-ым ситуация переменилась и изрядно. Вопрос «о праве робота на убийство» сейчас уже сводится не к «запуску атомных ракет по ложной тревоге» а к «выстрелу с дрона по подозрительной цели».


Суммируя плюсы и минусы:


+ Робот озабочен собственной безопасностью лишь в той мере, в которой это практично для выполнения боевого задания. Робот не испытывает никаких принципиальных проблем с тем, чтобы высунуться из укрытия для точной идентификации цели или сознательно подставиться под первый выстрел возможного противника. Для живого солдата, это неприемлемо. Для робота — это лишь вопрос «будет ли это эффективно решать проблему».


+ Робот не испытывает эмоциональной нагрузки, не беспокоится за товарищей, не устает и не испытывает ненависти к противнику. Робот совершенно точно не будет принимать решение в стиле «расстрелять в отместку».


+ Робот всегда будет скрупулезен в следовании всем протоколам и алгоритмам применения оружия. Он не начнет стрелять по неудачно высунувшимся гражданским потому, что «да ясно же, что с той стороны только враг!»


— Робот может «тупить» необъяснимо для человека. Имеется в виду, что самообучающиеся программы в ходе, собственно, самообучения, могут временами приходить к совершенно парадоксальным (с человеческой точки зрения) выводам и решениям, слабо коррелирующим с реальностью.


— Робот может быть более уязвим в том плане, что его скрупулезное следование протоколам позволяет противнику — предполагая, что тот знает об этих протоколах — найти способы эффективно обмануть робота на «формальностях». Живые солдаты менее восприимчивы к такого рода обманам ввиду наличия эмоциональных реакций (т.е. подозрительности). 



Date: 2021-01-06 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Это тоже надо разработать, отладить и производить. Что и с давно изученным огнестрельным оружием взлетает с ба-альшим трудом затратами. Вопрос же не в том, что люди лучше, он в том что роботы дороже.

Date: 2021-01-06 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
Машинке Ракова уже черт знает сколько лет. Просто засыпаются насыпью патроны. Ленту тупо закольцовываем вуаля. Это если не возиться с рукавом. Просто очень часто работает стереотип и пытаются сделать аналог действиям человека, а без этого очень часто можно обойтись. Просто надо включить голову и сделать по другому. Например можно сделать аналог ручной заправки манипулятор с "пистолетом", а можно вставлять в гнездо одноразовую канистру. И не надо говорить про сложности с её изготовлением сейчас такое оборудование не проблема вообще. Нет конечно если хочется, попилить можно эксклюзив заказать. А можно взять стандартную бутыль от воды её и робот загрузит и человек потянет.

Date: 2021-01-06 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Машинка Ракова прикручена к дубовому столу и управляется обученным устранять задержки красноармейцем. От гравитационной подачи патронов же отказались вместе с приводом пулемётов ручкой, ибо требует именно человека с пальцами.
Так-то заряжать оружие сразу коробкой патронов идея прекрасная и прогрессивная. Чтобы в пулемёте специальный гномик брал из патрон из ведра и совал в ствол. А ещё лучше брал пулю и отмерял порох на весах. Но это требует наоборот усложнения конечной машины и совсем не то, чего мы здесь ищем.

Date: 2021-01-06 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
А на деле получается всё с точностью до наоборот, просто всё делается исходно на заводе и в конечной точке остается вставить магазин в приёмную горловину, прицепить контейнер с ракетами и так далее. Как раньше например надо было у машины после каждого дождя подвеску шприцевать, так сначала сделали централизованную систему смазки, а потом как поняли что это всё равно не выход, так сменили конструкцию и шприцовка оказалась вообще не нужна.

Date: 2021-01-06 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
И такая фигня наблюдается. Тут вопрос в масштабах. Если на одного оператора работает целый завод, можно выдавать всё заранее собранным и готовым к употреблению. Или если возить предлагается каждый день, а стрелять раз в много лет. А в промышленных масштабах уже можно перекладывать расходы.

>так сменили конструкцию и шприцовка оказалась вообще не нужна.

Это развитие технического уровня. Сначала решали проблему увеличением сложности машины против сложности работы человека, потом случилась революция с новыми материалами и одновременное изменение требований. Подвеска с регулярной смазкой ходила миллион километров, необслуживаемая рассыпется через сто тысяч вместе с остальной машиной. Промышленное оборудование же всё так же смазывают регулярно, где оно не работает на непрерывном потоке смазки.
Кратко: пластиковый одноразовый PDW против вечного Максима. Это не одноразовый лучше, это вечный (прямо сейчас) никому не нужен.

Date: 2021-01-06 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
Вечный Максим не проживёт в современном бою больше получаса, а то и меньше, через сколько времени сейчас пулемету положено менять позицию пара больших лент? Про засаду помню что рекомендуется уходить расстрелявши два магазина или 100 патронную ленту к пулемету.

Date: 2021-01-06 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Максим в окопе может и не проживёт, а пушка самоходки или зенитная установка могут прожить не меньше самой машины. Стрелковое оружие же в целом нужно всё меньше.

Date: 2021-01-07 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
В пмв была проблема расстрела стволов у 76мм пушек, к вмв сделали пушки со свободной трубой которые позволяли легко менять расстреляную внутреннюю часть ствола, но оказалось что это уже не нужно, пушка столько не жила...

Date: 2021-01-07 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
Вспоминаю как раньше 100000 без капремонта считалось великим достижением не смотря на всю шприцовку:), а сейчас за пару часов рычаги со втулками перекинули и дальше поехали..

Date: 2021-01-07 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Так опять же технический уровень. С качественной смазкой новые материалы работали бы вечно, но вечно никому не нужно. Потому им намеренно не облегчают условия, и они отработают достаточно.

Самая простая последовательность: втулка, закрытый шарикоподшипник, шарикоподшипник в масляной ванне. Подшипник несравнимо сложнее втулки, и в аналогичных условиях работает несравнимо дольше, зато его можно произвести серийно и набить смазкой на всю жизнь, и он всё равно проработает просто дольше.

Date: 2021-01-07 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
Резинометаллические втулки в подвеске автобусов ходят сотни тысяч без замены и обслуживания. Пневмоэлементы тоже ходят не меньше чем рессоры, да и меняются за десять минут.

Date: 2021-01-07 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Резинометаллическая втулка называется сайлентблок и требует создания достаточно прочной резины, а лучше полиуретана. Это не тупая втулка скольжения.
Пневмоэлементы требуют опять же уплотнений и высочайшей чистоты обработки поверхностей.

Date: 2021-01-07 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
Вы эти пневмоэлементы видели? Литая посадочная поверхность и толстый армированный резиновый презерватив:). Прижимается, давлением воздуха в нём:)

Date: 2021-01-07 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Ок, вычеркните чистоту, всё равно останутся материалы. Резина эпохи Шприцевания Втулок в такой конструкции работает очень недолго.

Date: 2021-01-07 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
Как можно там же натуральный каучук:)

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 07:05 am
Powered by Dreamwidth Studios