"Освоение Солнечной: логистика будущего" (Михаил Лапиков)

[fonzeppelin]

Всем интересующимся Космосом, футурологией и научной фантастикой рекомендую эту чрезвычайно интересную книгу: Освоение Солнечной: логистика будущего за авторством Михаила Лапикова. 

Автор занимательно и детально разбирает вопросы освоения ближнего и дальнего Космоса, как в ближайшей, так и в отдаленной перспективе. Развенчивает при этом многие исторически сложившиеся в фантастике мифы (вроде Марса как приоритетной цели для колонизации) и объясняет не очевидные, контр-интуитивные вопросы. Созданная Михаилом картина освоения Космоса — от системы Земля-Луна и до масштабов шкалы Кардашева — интересна, необычна, и находится в полном соответствии с представлениями современной науки. С отдельными тезисами можно (и нужно :)  ) спорить, но именно что с отдельными.

Чрезвычайно рекомендую.

Comments

[tersan.livejournal.com]

Добыча полезных ископаемых на солнце. Окей.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Как ни парадоксально это звучит, но технически вполне возможно использовать выбрасываемую Солнцем в пространство массу)

[tersan.livejournal.com]

В целом какое-то УГ. Прочитал полностью, не вынес новых знаний.

И почему именно Церера?
И почему невозможно глобальное правительство? Я уверен, что ты движемся к глобализации, в веках этот тренд очевиден.

[jr0.livejournal.com]

Без формул — фигня. Но меня давно занимает вопрос, не посчитал ли кто способы собрать протоны солнечного излучения. Это важный в пустоте и на некоторых планетах водород. Но нужны хотя бы оценки порядка.

[rottenshworz.livejournal.com]

Фигня - это то, что находится в голове у человека, одновременно требующего формул и не умеющего найти ответ на свой вопрос на википедии на глубине одного клика в поисковике, бгг.

Зачем вам формулы? Вы же неграмотный.

[dimmoff.livejournal.com]

Интересная книга, очень!) Конечно думаешь о вещах, о которых написана книга, но обо отдельных деталях, а тут все разложено по полочкам. Я бы время освоения Солнечной системы естественно бы уменьшил, не тысячелетия, а века, а так все разумно, взвешенно.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Передам автору)

[rottenshworz.livejournal.com]

Расчёт сроков привязан к оптимистичным темпам взрывного роста численности населения.

[jr0.livejournal.com]

Что за взрывной рост населения? Вы ведь даже кликнуть не в состоянии.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Спасибо, камарада. Почитаю, освежу в памяти то, что уже от тебя слышал/видел/читал, надеюсь и что-то новое для себя узнаю.

[y-a-noname.livejournal.com]

А откуда возьмется "взрывной рост", любыми темпами?

[(Anonymous)]

А можно вопрос ? А нахрена это надо? А кто это будет оплачивать?

[three-l1.livejournal.com]

Это там, что нужно астероиды осваивать, а не планеты? Или путаю с чем-то?

[fonzeppelin.livejournal.com]

В том числе, да.

[Арлина Кинсель (from livejournal.com)]

На самом деле размышления, откуда взяться тысячекратному росту численности людей за считанные тысячи лет - без смены общественной формации и/или мировых религий - периодически заставляли остатние волосы встать дыбом.
И это то, что кажется недостатком книги, поскольку она очень во многом про колонизацию, а не эксплуатацию ресурсов.
На всякий случай заранее извинюсь: сейчас читаю главу про Сатурн и др. дальние планеты, может быть ответ в книге есть, просто его не видела.
И это, конечно, шикарный справочник идей для НФ/реалистичного фэнтези и т.п.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Ну, мое личное ИМХО - существенное увеличение продолжительности жизни (а также наиболее активного ее периода), повлечет за собой и новый взлет рождаемости. Ибо одно дело - заводить много детей когда у тебя впереди от силы три десятилетия максимально активной жизни (возраст 20-50), а совсем другое - когда у тебя впереди пять-восемь десятилетий максимально активной жизни (возраст 20-100).

[jr0.livejournal.com]

Каким образом формации и религия связаны с ростом численности людей?

[y-a-noname.livejournal.com]

> Автор занимательно и детально разбирает вопросы освоения ближнего и дальнего Космоса

Занимательно - да, детально - нет. "Книга" больше похожа на конспект лекций по предмету "Конструирование правдоподобного будущего" института повышения квалификации писателей-фантастов.

[nik-pog.livejournal.com]

Интересно, необычно, но тезис "находится в полном соответствии с представлениями современной науки" обычно должен быть подкреплен списком использованной литературы в конце и ссылками по ходу текста. Особенно если в тексте много громких и безапелляционных ("надолго", "навсегда", "чисто количественная проблема", етс.) утверждений. Хотя в целом концепция интересная, и ни одного качественного аргумента против хабитатов я пока что не видел, от нее слишком отдает галерами с километровыми веслами. История показывает, что попытки решить проблемы "чисто количественно" часто утыкаются в качественный предел, который получается нащупать, но не предсказать. Но кое-что и предсказать можно.

Вот например концепция распределенного (по тысячам небесных тел) телескопа оставляет за скобками вопрос позиционирования элементов конструкции друг относительно друга с точностью до половины длины волны. С учетом того, что в системе находятся миллиарды тел, которые имеют обыкновение сближаться друг с другом и использовать реактивные силы для изменения траектории. На сегодняшний день не существует даже методов вычислительной математики, способных решить ее с требуемой для оптического интерферометра точностью.

Кстати, внутри текста есть "странное" противоречие, отдающее сознательным умолчанием, что планеты у других звезд мы уже сегодня видим, а насчет существования девятой планеты у нашей собственной звезды все еще сомневаемся. На самом деле, за громким утверждением о том, что современные телескопы видят планеты у других звезд, лежит прямое наблюдение планеты у Проксимы со сложением данных за 17.5 лет. Фактически экзопланеты ищут не прямым наблюдением, а другими способами. И прямым наблюдением даже не всегда можно подтвердить, потому что разрешающей способности мало. Еще нужно, чтобы искомый объект банально (пере)излучил в наш телескоп достаточное количество фотонов. Так что, для прямого наблюдения континентов на произвольной экзопланете, да и хабитатов вокруг нее, наверное, тоже, нужно либо смотреть в одну точку сотни лет, либо использовать гравитационную линзу Солнца.

Переход к цивилизации 2 типа по Кардашеву "чисто количественно" требует как-то организовать взаимодействие миллиардов государств вроде современных. Тогда как современными методами организовать взаимодействие полутора сотен государств на основе диалога не получается. Если собрать на одном канале миллиард послов и дать каждому хотя бы 10 минут, чтобы высказаться, у них на такое совещание уйдет 19 тысяч лет. Если организовать иерархию оптимальных по Паркинсону кабинетов, то у нас будет надгосударственная цепочка из 13 уровней, которая должна передавать информацию без искажений и избежать центробежных соблазнов. Так что, как единая цивилизация такая толпа не заработает. Она, конечно, может двигаться туда, куда ее влекут законы рынка, но процесс культурного дробления зайдет так далеко, что назвать получившееся сообщество одной цивилизацией можно будет только очень условно. На пути к количественному решению вопросов стеллазеров и межзвездных экспедиций уже сейчас просматривается качественный предел управляемости.

...

[nik-pog.livejournal.com]

...


Также неясно, откуда возьмется взрывной рост населения, лежащий в основе концепции. Второй демографический переход уже сейчас вывел рождаемость на уровень, с трудом поддерживающий воспроизводство. Притом, даже заявленная в книге предельная плотность населения Земли не достигнута и близко. Почти любой этап освоения Солнечной завязан на том, что "здесь лежит много базовых ресурсов, которые можно использовать по цене электричества, а значит желающие найдутся". В реальности желающих еще нужно нарожать, а зачем людям с современным менталитетом их рожать - решительно непонятно. В условиях ресурсного изобилия дети это уже не вложение в будущее. В условиях высокотехнологичного производства детей нельзя задействовать в экономике. В условиях торжества эмансипации, атеизма и разумного эгоизма плодиться и размножаться просто потому, что так сказал бог, тоже никто не будет. Даже если принять, что хабитат априори более комфортен для жизни, чем Земля, нескольких десятков тысяч цилиндров человечеству хватит за глаза и за уши на весь тот период, пока развитие науки и техники еще можно предсказывать хотя бы с типичной для футурологии точностью. Поэтому осваивать Цереру ради того, что могут дать Луна и Марс, бессмысленно. Под это не будет рынка.

Ситуация усугубляется тем, что система-то большая, а вот цена электричества, по которой все, напрямую зависит от плотности потока энергии Солнца, который квадратично убывает с расстоянием. И если какой-то город захочет отправиться в пояс астероидов, он будет вынужден столкнуться с тем, что уже не может обеспечить своему населению то же качество жизни, что и в пределах орбиты Земли. Поэтому тащить откуда-то дальше систем Земля-Луна и Марс-спутники будут только то, с чем в этих системах напряженка. Редкие металлы, короче. Они очень востребованы, если мы хотим обеспечить быстро растущему человечеству хотя бы сегодняшнее качество жизни. Без них много какой хайтек не работает.

И вот тут не знаю как вам, но мне неизвестно о существовании сколь-нибудь полных данных о месторождениях редких металлов во внешней Солнечной с концентрацией выше, чем у золота в земном океане. Потому что геологическая разведка не велась. Но ходят слухи, что с этим могут быть трогательные сложности.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

"В условиях высокотехнологичного производства детей нельзя задействовать в экономике."

Если оптимизировать под это образование то эникейщика из средней школоты сделать можно, а из умной школоты даже джуна. Но придется резать по живому и трудоустраивать учителей русского и литры. Ну и практика показывает что автоматизация производства просто приводит к росту сферы услуг, а официантом и курьером работать школотрон тем более сможет.

[nik-pog.livejournal.com]

P.S. Насчет войны, картина получается внутренне противоречивой.

1) С одной стороны, у нас есть общесистемный оптический интерферометр, способный заметить что угодно - всегда(С), надолго(С). С другой стороны, отстрелянное и промахнувшееся оружие почему-то создает проблему. По инерции мышления, не иначе. В зону локального конфликта будут немедленно направлены все телескопы, как минимум из журналистских соображений, как максимум чтобы торговать данными разведки. Поскольку Михаил Лапиков не признает никаких средств маскировки, позволяющих ракете улететь в неизвестном направлении и потеряться в космосе, проблема надуманная и решается чисто количественно(С).

2) Насколько я помню предыдущие разговоры с Лапиковым, да и здесь в главе про ремонт это вроде бы подтверждается, хабитат у него - насколько суровая конструкция, что ей даже единичный ядерный взрыв на обшивке не способен нанести фатальных повреждений. При этом "кидаться утюгами" рассматривается как органичное средство решения конфликтов, а удар грузовым контейнером по космопорту - как катастрофа.

3) Хабитат бесполезно расстреливать как корабль, его нужно захватывать как континент. И можно. То есть, если вы - сообщество радикальных религиозных фанатиков, желающее жить по Завету без капающих на мозги толерантностью неверных шакалов, вам не обязательно тратить десять лет и стоимость гигатонн ресурсов "по цене электричества" на строительство своего хабитата или даже искать мусорку. Вы тратитесь на десантный флот (в многополярном мире найти продавца не проблема) и берете курс на колонию, где строят свою коммуну какие-нибудь безвредные хиппи или, еще лучше, хипстеры. Корпус цилиндра, где "большинство возможностей его случайно повредить исключены на стадии проекта" замечательно переживет боевые действия внутри. Международному сообществу (это заявлено открытым текстом) плевать до тех пор, пока экономическая функция колонии продолжает выполняться.

4) Ядерное сдерживание в космосе Лапикова невозможно, потому что ядерки создаются по цене урана и трития, а перехватываются по цене железа и электричества, видны же они, по правилам, заранее. Поскольку единичная ядерка еще и не способна нанести хабитату фатальных повреждений, экономика велит воевать по цене железа и электричества. То есть, систематическое осуществление всеми желающими действий из п.3:
- Эффективно регулирует численность человечества уже на этапе "хабитатов тысячи", нейтрализуя "взрывной рост населения".
- Препятствует организации международного диалога вроде Совбеза ООН, возвращая нас в Средневековье, где каждый феодал, который обзавелся приличным замком, мог слать короля куда подальше, пока большинству окрестных феодалов пофиг, а большинству при таких расладах всегда пофиг, у них свои проблемы.
- Начисто перечеркивает декларируемое "торжество дайверсити". В конечном счете всех съедят самые крупные хищники. Внутренне устроенные по тем самым признакам, которые помогали на этом пути всю нашу доядерную историю.

[yavannographer.livejournal.com]

Ну такое себе. Аффтар активно изливает желчь в сторону неких абстрактных фонтаздов, которые ему постоянно лгут. Вангую, что современную космооперу аффтар представляет себе максимум по Звездным Войнам, а имена Ловетта, Бэнкса, Стросса, Стивенсона, Игана, Чайковского, Чамберс говорят ему чуть менее, чем нихрена.
В целом есть несколько симпатичных деталюшечек, но они как-то теряются на фоне громких безапеляционных имхов аффтара, подкрепленных железобетонным незнанием матчасти.
Отдельно доставил аффтарский перл "Марс нельзя колонизировать из-за того, что его атмосфера не защищает от радиации, поэтому мы будем колонизировать космос", бгг. Или рассуждения о потенциальной населенности сферы Хилла, исходя из ее площади. Я вот что-то не понял - а зачем аффтар ограничивает полет воображения границей потери устойчивости спутниковыми орбитами? Мерил бы сразу с пределом Роша, точками Лагранжа и поверхностью Мохоровича, вышло бы смешнее.

[y-a-noname.livejournal.com]

Автор постулирует возможность построения космических городов, которые не менее пригодны для жизни, чем земные. После этого колонизация планеты с ядовитой почвой внезапно теряет всякую привлекательность.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

Колонизация пещер Луны и Марса автором забракована потому что потому. Науке сейчас абсолютно неизвестно что будет с человеком при долгой жизни в лунной гравитации если все пустить на самотек. Но совершенно точно известно то что любые последствия пониженной гравитации можно компенсировать если не фармакологией так генной инженерией