"Освоение Солнечной: логистика будущего" (Михаил Лапиков)

[fonzeppelin]

Всем интересующимся Космосом, футурологией и научной фантастикой рекомендую эту чрезвычайно интересную книгу: Освоение Солнечной: логистика будущего за авторством Михаила Лапикова. 

Автор занимательно и детально разбирает вопросы освоения ближнего и дальнего Космоса, как в ближайшей, так и в отдаленной перспективе. Развенчивает при этом многие исторически сложившиеся в фантастике мифы (вроде Марса как приоритетной цели для колонизации) и объясняет не очевидные, контр-интуитивные вопросы. Созданная Михаилом картина освоения Космоса — от системы Земля-Луна и до масштабов шкалы Кардашева — интересна, необычна, и находится в полном соответствии с представлениями современной науки. С отдельными тезисами можно (и нужно :)  ) спорить, но именно что с отдельными.

Чрезвычайно рекомендую.

Comments

[nik-pog.livejournal.com]

...


Также неясно, откуда возьмется взрывной рост населения, лежащий в основе концепции. Второй демографический переход уже сейчас вывел рождаемость на уровень, с трудом поддерживающий воспроизводство. Притом, даже заявленная в книге предельная плотность населения Земли не достигнута и близко. Почти любой этап освоения Солнечной завязан на том, что "здесь лежит много базовых ресурсов, которые можно использовать по цене электричества, а значит желающие найдутся". В реальности желающих еще нужно нарожать, а зачем людям с современным менталитетом их рожать - решительно непонятно. В условиях ресурсного изобилия дети это уже не вложение в будущее. В условиях высокотехнологичного производства детей нельзя задействовать в экономике. В условиях торжества эмансипации, атеизма и разумного эгоизма плодиться и размножаться просто потому, что так сказал бог, тоже никто не будет. Даже если принять, что хабитат априори более комфортен для жизни, чем Земля, нескольких десятков тысяч цилиндров человечеству хватит за глаза и за уши на весь тот период, пока развитие науки и техники еще можно предсказывать хотя бы с типичной для футурологии точностью. Поэтому осваивать Цереру ради того, что могут дать Луна и Марс, бессмысленно. Под это не будет рынка.

Ситуация усугубляется тем, что система-то большая, а вот цена электричества, по которой все, напрямую зависит от плотности потока энергии Солнца, который квадратично убывает с расстоянием. И если какой-то город захочет отправиться в пояс астероидов, он будет вынужден столкнуться с тем, что уже не может обеспечить своему населению то же качество жизни, что и в пределах орбиты Земли. Поэтому тащить откуда-то дальше систем Земля-Луна и Марс-спутники будут только то, с чем в этих системах напряженка. Редкие металлы, короче. Они очень востребованы, если мы хотим обеспечить быстро растущему человечеству хотя бы сегодняшнее качество жизни. Без них много какой хайтек не работает.

И вот тут не знаю как вам, но мне неизвестно о существовании сколь-нибудь полных данных о месторождениях редких металлов во внешней Солнечной с концентрацией выше, чем у золота в земном океане. Потому что геологическая разведка не велась. Но ходят слухи, что с этим могут быть трогательные сложности.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

"В условиях высокотехнологичного производства детей нельзя задействовать в экономике."

Если оптимизировать под это образование то эникейщика из средней школоты сделать можно, а из умной школоты даже джуна. Но придется резать по живому и трудоустраивать учителей русского и литры. Ну и практика показывает что автоматизация производства просто приводит к росту сферы услуг, а официантом и курьером работать школотрон тем более сможет.

[nik-pog.livejournal.com]

Что официанты, что курьеры, - это уже при современных технологиях трудоустройство ради трудоустройства. Оно не сделает рождение ребенка выгодным вложением в будущее.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

Курьеры точно нужны. Ибо гопстопнуть робота-доставщика и курьера - совершенно разные статьи и вероятность раскрытия. Живые официанты нужны как минимум в качестве символа статуса заведения. Ну и если чадо условно с 13 лет будет само работать - издержки на него будут меньше.

[nik-pog.livejournal.com]

Юридические нюансы не имеют отношения к техническому уровню. Но в нашем случае это одна и та же статья - грабеж.

комментарий к Ст. 161 Уголовного кодекса Российской Федерации
1. Грабеж как форма хищения характеризуется открытым хищением чужого имущества.
2. Открытым в соответствии с п. 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2002 г. N 29 "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое" признается такое хищение, которое совершается в присутствии собственника или иного владельца имущества либо на виду у посторонних, когда лицо, совершающее это преступление, сознает, что присутствующие при этом лица понимают противоправный характер его действий независимо от того, принимали ли они меры к пресечению этих действий или нет. Открытость хищения оценивается по субъективному критерию: открытым будет считаться такое хищение, которое, по мнению виновного, является очевидно противоправным в глазах окружающих лиц.

Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-8/gl-21/st-161-uk-rf

Под камерой дрона это на виду у посторонних. Разница с курьером может быть только в том, что применение насилия или угроза его применения является отягчающим обстоятельством для этой статьи. Но дрона в принципе можно натянуть на "хранилище", что дает то же самое отягчающее.

Под хранилищем в статьях настоящей главы понимаются хозяйственные помещения, обособленные от жилых построек, участки территории, трубопроводы, иные сооружения независимо от форм собственности, которые предназначены для постоянного или временного хранения материальных ценностей.

Делаем термостат неотъемлемой частью конструкции дрона, называем его подвижным хранилищем, вуаля.

Там, правда есть еще разбой, но он отличается от грабежа с отягчающими тем, что применяемое насилие опасно для жизни и здоровья, а в случае со школьником такой необходимости заведомо нет.

Официант, который нужен для статуса, это не тот официант, которым может запросто устроиться школьник. Такой официант должен быть хорошо обучен и знать много тонкостей ремесла. Официант, которым может устроиться школьник, это мальчик - свободная касса в Макдаке или другом похожем месте. Таких официантов успешно заменяют терминалы.

А если чада вообще не будет, то и издержек на него тоже.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Тут кстати надо еще отметить, что роботу бесполезно угрожать: он будет продолжать снимать и пересылать картинку. А если правильно запрограммирован, так еще и приложит дополнительные усилия по идентификации оппонентов (попытается сорвать маску, например).

[nik-pog.livejournal.com]

Также хранилище внутри робота, в отличие от сумки, придется взламывать, что как минимум занимает время. А робот может при признаках опасности включить сигнализацию и вызвать полицию. Курьер-школьник, если ему заступит дорогу амбал в маске, скорее всего просто отдаст сумку еще до угрозы применения насилия. Потому что сам по себе факт того, что тебе заступил дорогу амбал в маске с кобурой на поясе, таковой угрозой по закону не является.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Yep. Один из главных аргументов в пользу роботов - на них невозможно воздействовать морально.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

Зато его можно взломать. Доступ к софту и железу массового коммерческого робота по умолчанию есть у всех заинтересованных.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Это да) Однако, проблема решается дублированием системы записи/отсылки информации роботом. Т.е. данные с камер поступают не только в программируемые "мозги", но еще и в предельно тупой "модуль безопасности", который просто записывает их и отсылает на сервер компании/полиции. И этот модуль А - вообще никак не соединен с прочим программным обеспечением робота (он чисто физически от него отделен), и Б - не имеет никаких возможностей для перепрограммирования, кроме прямого физического доступа.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

- Это ваш выпускной экзамен на кафедре кибербезопасности. Я боюсь вы его провалили. Ваши результаты находятся на сервере кафедры и будут обработаны завтра утром. Все свободны.

Вариант с записью решается кувалдой по накопителю, вариант с передачей на сервер - глушилкой и опять кувалдой по передатчику.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Угумс, правда работающая глушилка, скорее всего, спровоцирует немедленный интерес всех полицейских дронов в округе, а пока там будут добираться до накопителя (который еще и неясно куда именно встроен - может, в колесо), полиция уже успеет начать и билеты на это зрелище продавать: "самые тупые бандиты с самым неэффективным планом")

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

Всенаправленная глушилка малого радиуса действия - штука дешевая и можно наделать ложных целей.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

"Официант, который нужен для статуса, это не тот официант, которым может запросто устроиться школьник."

Не-не-не. Статус бывает разный. Вот прям в нашем универе до карантина были рядом автоматы и прилавок с живыми продавщицами. Набор товаров близкий, ни чего не мешало сделать его идентичным. Но сосуществовали. И даже не в карточках дело - автоматы и безнал принимали. Ну или есть две кафешки. У одной заказ через приложение на смартфоне (допустим), у другой бегает официантка-школьница. Вторая может позволить кормить чуть дороже - все равно придут.

"А если чада вообще не будет, то и издержек на него тоже."

Я став отцом сильно сомневаюсь что детей когда-то заводили именно чтобы с 5 лет припахать по хозяйству. Ибо первые год-два и может даже три в любом случае отнимают несоизмеримо тому что можно получить с него когда-то потом, а ведь 100 лет назад ребенок с очень высокой вероятностью мог просто не дожить до нужного возраста. Но ребенки - это прикольно, потому согласно статистике хоть одного типичная семья завести старается хоть в России хоть в Японии. Чтобы заводили больше нужно или увеличить репродуктивный возраст как предлагает Граф, либо уменьшить возраст согласия и эмансипации как предлагаю я. А лучше и то и другое.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Не-не-не. Статус бывает разный. Вот прям в нашем универе до карантина были рядом автоматы и прилавок с живыми продавщицами. Набор товаров близкий, ни чего не мешало сделать его идентичным. Но сосуществовали. И даже не в карточках дело - автоматы и безнал принимали. Ну или есть две кафешки. У одной заказ через приложение на смартфоне (допустим), у другой бегает официантка-школьница. Вторая может позволить кормить чуть дороже - все равно придут.

При всем желании, но это довольно слабый элемент экономики, которым в случае экономических затруднений мигом пожертвуют в пользу робо-тумбочки с женским голосом. Которая дешевле.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

Про экономические затруднения мне один коллега с Донбаса (в 2013 еще) говорил "Да устанавливали у нас эти автоматы. Два качка подойдут, вытряхнут все в мешок и уйдут".

[fonzeppelin.livejournal.com]

Есть разные уровни экономических затруднений, не обязательно доводить сразу до "социального коллапса". Рассмотрим более мягкий: сеть заведений быстрого питания "Срукврот" неудачно вложилась в резинобулочное изделие "Резинобургер с дурианом", и вынуждена компенсировать убытки.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

Автоматизация нынче - большие начальные инвестиции которые потом может быть компенсируются за счет снижения издержек, но может и нет ибо поддерживать надо. Во время экономических затруднений в нее не будут вкладываться пока не станет нормлаьной практика продажи промышленных роботов в кредит.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Гхм, но мы же рассматриваем вариант когда девочки-официантки и тумбочки-официантки трудятся параллельно.

[nik-pog.livejournal.com]

> Вторая может позволить кормить чуть дороже - все равно придут.

Это работает немножечко наоборот. Первая может позволить себе кормить чуть дешевле, поскольку не надо тратиться на бесполезных официанток.

> сильно сомневаюсь что детей когда-то заводили именно чтобы с 5 лет припахать по хозяйству

Зря. В условиях крестьянского быта прошлого века и ранее есть много полезных дел, которые может делать пятилетний ребенок, разгружая от этих обязанностей старших. К тому же, до появления концепции пенсии выросшие дети из расчета не менее 3-5 на семью были единственным способом не голодать в старости.

> уменьшить возраст согласия и эмансипации

Абсолютно бессмысленно. В Средние Века возраст согласия никого не волновал, а эмансипация была двумя ха-ха, крестьяне и крестьянки были одинаково бесправны. Так вот, согласно европейским церковным документам, простолюдинки выходили замуж в среднем заметно позже современного возраста согласия - лет в 25 с поправками на региональную специфику. Сначала женщины хотели построить карьеру собрать приданное.

> увеличить репродуктивный возраст

Более осмыслено, но если рожать детей с интервалами в 25 лет, никакого активного долголетия на существенный рост рождаемости не хватит. Даже если сделать людей не эльфами так нуменорцами, все равно нет никаких гарантий, что прошедшие репродуктивный цикл однажды захотят такой заботы больше двух-трех раз.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

"В условиях крестьянского быта прошлого века и ранее есть много полезных дел, которые может делать пятилетний ребенок, разгружая от этих обязанностей старших."

Я буквально недавно был в деревне у тестя с женой и ребенком. До того как он сможет разгрузить он родителя нагружает и я малость прифигел от квеста "помой ребенка в бане в минус 40". Кстати, жена умудрилась таки немного припахать дочку по хозяйству даже в 1.5 года, но сделав из нее самоходный фонарик, что в средневековье не прокатило бы.

"К тому же, до появления концепции пенсии выросшие дети из расчета не менее 3-5 на семью были единственным способом не голодать в старости."

Кэп намекает о монастырях.

"Абсолютно бессмысленно. В Средние Века возраст согласия никого не волновал, а эмансипация была двумя ха-ха, крестьяне и крестьянки были одинаково бесправны. Так вот, согласно европейским церковным документам, простолюдинки выходили замуж в среднем заметно позже современного возраста согласия - лет в 25 с поправками на региональную специфику. Сначала женщины хотели построить карьеру собрать приданное."

Вот прям все Средние века? А то они большие и хронологически и географически и там чего только не было. Но в любом случае сейчас не средние века и общедоступна эффективная контрацепция что нужно учитывать - пока оба не натрахаются ребенка заводить не станут.

"Более осмыслено, но если рожать детей с интервалами в 25 лет, никакого активного долголетия на существенный рост рождаемости не хватит."

Интервал 25 лет так себе идея. 2-4 года и первого ребенка можно припахать развлекать второго. А три ребенка при условии низкой смертности уже вполне быстрая экспонента.

[nik-pog.livejournal.com]

1) Уже в первую семилетку с трёх-четырёх лет мальчик ... мог ухаживать за скотиной, ездить верхом, помогать в поле. Овладев этими нехитрыми премудростями, маленький человек обучался самым простым ремёслам. Он сам мастерил себе игрушки, затем плёл лукошки, короба и лапти. Мальчики помогали отцу делать мебель, упряжь и другие нужные в хозяйстве вещи.
...
В 7-9 лет дети начинали подрабатывать «в людях». Детей отдавали в пастухи, и они работали за умеренную плату. Здесь наглядной иллюстрацией для нас могут послужить произведения Горького и Чехова. Но и для этой нехитрой работы необходимо было, чтобы чадо окончательно «вошло в разум» и уже чему-то научилось у отца.
...
Мальчишки удобряли землю, бороновали, вели под уздцы запряжённую лошадь, активно участвовали в сборе урожая. В 11-13 лет они уже привлекались к самостоятельной пахоте. Особое место в крестьянском быте занимал уход за скотиной. Кормить животных, убирать навоз и чистить животных должны были отроки под руководством старших. ... В семьях, где преобладали промысловые занятия, мальчик, глядя на отца и старших братьев, сначала в форме игры перенимал навыки охоты и рыболовства, а затем и самостоятельно совершенствовал эти навыки. В 8-9 лет отрок уже умел расставлять силки, стрелять из лука, удить рыбу. В деревне не было ребёнка, который не умел бы собирать грибы, ягоды и орехи, ведь дары леса были серьёзным материальным подспорьем.

(Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/chto-umieli-dielat-kriestianskiie-dieti)

2) Жизнь в монастыре имеет некоторые фатальные недостатки по сравнению с местом главы семьи, так что, смысл стараться ой как был.

3) Я немножечко ошибся по памяти с датировкой, но тезис не утрачивает от этого своей применимости к предмету спора. Тезис основан на европейских церковных документах, уже Нового Времени, где отдельно отмечают, что брак первый. Российские документы и вовсе начинаются с конца XVIII века, но ситуация с возрастом совершеннолетия и согласия тогда еще не изменилась. Со Средневековьем данных меньше, а национальной и временной специфики больше. По ранятине данных просто нет, потому что общеупотребимым церковным таинством брак стал веке в XIII. Вот пара ссылок:
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0261/tema01.php
https://tito0107.livejournal.com/1253109.html
https://mariro.livejournal.com/tag/%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82 (тут длинный тег, она очень глубоко копала)

Общий вывод такой: во всей обозримой исторической перспективе европейской цивилизации средний возраст вступления в брак за редкими исключениями существенно превышал возраст согласия. Исключения обычно связаны с прямым или косвенным принуждением. Как только люди в той или иной местности получали личную свободу, возраст первого брака для женщин очень быстро стабилизировался в области 20+ лет. Нынешний "возраст согласия" не взят с потолка, а получен на основе исторического опыта.

Также весьма очевидно (хоть и подтверждается скорее нарративными источниками), что отсутствие эффективной контрацепции никого не смущало, и добрачный секс большим исключением не был.

Также по данным метаанализа (Tracy Dennison & Sheilagh Ogilvie, 2013. "Does the European Marriage Pattern Explain Economic Growth". P. 9. Доступно здесь: https://www.ifo.de/DocDL/cesifo1_wp4244.pdf), в XVII веке во всех странах Западной Европы, кроме Германии, Франции и Швейцарии, доля окончательного безбрачия среди женщин составляла не менее 10%, а часто более. По Восточной Европе данных нет.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

1. Блин я в курсе, но даже до 3-4 лет еще дожить надо. А доживали обычно не с первой попытки. А до этого возраста ребенка надо кормить и совсем не обычной пищей, до 3 месяцев он не дает спать постоянными концертами даже на ГВ, когда начнет ползать за ним надо следить чтобы не пришлось заново проходить 9 месяцев беременности и 3 месяца криков.

2. Жить хорошо в старости или сейчас. Что же выбрать?

3. "Нынешний "возраст согласия" не взят с потолка, а получен на основе исторического опыта." В СССР он отсутствовал в принципе - было понятие достижения половой зрелости. В РФ на моей памяти менялся с 16 до 14 и опять до 16. В Няпонии вообще 13, правда от префектуры зависит. В мире в целом меняется в широких пределах - кое где и с 9 лет, Иншалла. Такое бывает когда берут именно с потолка.

[nik-pog.livejournal.com]

4) После демографического перехода второго типа даже второго ребенка заводят не только лишь все, а третьего - только некоторые энтузиасты. В лучшем случае имеет место подход "нас двое - нам двоих".
По данным Росстата, немногим более половины (51,7%) опрошенных женщин и 47,8% мужчин при наличии всех необходимых условий хотели бы иметь двоих детей, а около четверти (24,9% женщин и 24,3% мужчин) – троих. 6,7% женщин и 8,2% мужчин хотели бы иметь 4+ детей. По тем же данным, средний интервал между первым и вторым ребенком составляет 5-6 лет. Вероятно, те, кто в обычных условиях готовы иметь двоих детей, зайдут на второй круг не ранее, чем эти дети повзрослеют. Отсюда и интервал в 25 лет. Но проблема в том, что доля тех, кто даже двоих иметь не хочет, растет. И нет никаких гарантий, что кто-то вообще пойдет на второй круг.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

Статистика говорит что в среднем заводят 1,5 ребенка хоть в РФ хоть в Японии где отговорка про 10 % многодетных мусульман не прокатит. Так что где-то половина семей все еще с 2 детями.

"И нет никаких гарантий, что кто-то вообще пойдет на второй круг."

В случае нуменорцев наиболее вероятный сценарий:
1. Брак и ребенок.
2. Брак распадается. Часто, кстати.
3. Новые браки и в обоих заводят ребенка потому что потому.
4. Второй брак распадается.
5. Ну вы поняли

При современной продолжительности жизни и начале половой жизни третья стадия уже ближе к климаксу, до 5 мало кто доходит.

А опрашивать еще не рожавшую женщину сколько делей ей хочется малоосмысленно. Как и только что родившую.