"Освоение Солнечной: логистика будущего" (Михаил Лапиков)

[fonzeppelin]

Всем интересующимся Космосом, футурологией и научной фантастикой рекомендую эту чрезвычайно интересную книгу: Освоение Солнечной: логистика будущего за авторством Михаила Лапикова. 

Автор занимательно и детально разбирает вопросы освоения ближнего и дальнего Космоса, как в ближайшей, так и в отдаленной перспективе. Развенчивает при этом многие исторически сложившиеся в фантастике мифы (вроде Марса как приоритетной цели для колонизации) и объясняет не очевидные, контр-интуитивные вопросы. Созданная Михаилом картина освоения Космоса — от системы Земля-Луна и до масштабов шкалы Кардашева — интересна, необычна, и находится в полном соответствии с представлениями современной науки. С отдельными тезисами можно (и нужно :)  ) спорить, но именно что с отдельными.

Чрезвычайно рекомендую.

Comments

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

Но их таки собирались женить хоть и не на друг-друге, плюс маман говорила Джульетте "да у меня уже ты была". Так что миф придумал минимум Шекспир.

А про камасутру вы уверены что там приданное, а не калым? Физически-неосуществимых приемов в камасутре не припомню, кстати. Она в плане "приемов" довольно бедная по современным меркам на самом деле.

[nik-pog.livejournal.com]

Насколько мне известно, ни в каких других пьесах Шекспира это либо не повторяется, либо не делается акцент. В сочетании с обычаями современной ему Англии, напрашивается вывод, что юный возраст героев был просто дополнительным элементом слезогонки. Вопрос только в том, кто уже в наше время стал, поднимая на флаг единственную из множества пьес Шекспира, доказывать, что в старые добрые времена педофилия была нормой.

В Индии приданное. И много драмы о том, как бедняки убивают девочек, чтобы его не собирать.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

За труЪ педофилией в Коран где Айша. В РиЖ действительно Шекспир писал о месте далеком и давнем. Однако в приведенных вами данных "среди девушек в возрасте от 18 до 22 в браке состояли 39.9%, в то время как во Флоренции - 84.3%" - это говорит что либо с данными что-то не так либо вопрос очень сильно зависел от местности, что открывает простор для манипуляции с выборками. Надо бы смотреть другие произведения Шекспира который таки современник, но во-первых лень а во-вторых мы вообще-то про будущее где ни калыма ни приданного, зато нет проблем с контрацепцией. Я про залеты спрашивал ибо помню как у меня мама искренне не понимала как можно жить вместе 5 лет и не родить ребенка кроме как от бесплодия. А ведь человек с советским высшим образованием. Т.е. понятно что нехитрая наука не кончать внутрь доступна с каменного века, но ведь это кто-то просветить должен достаточно широкие круги населения.

[nik-pog.livejournal.com]

Шекспир не современник и никогда не был в Италии. Верона и Флоренция, между прочим, две разные страны. Ломбардские и тосканские это вам не московские и уральские, это серьезнее.

Все эти мегатонны статистики должны были проиллюстрировать простой тезис: при сохранении европейской культурой ее родовых особенностей понижение возраста согласия никоим образом не скажется на рождаемости. Приданное и калым - это два разных взгляда на построение семьи, которые сохраняются по сей день. Смысл приданного в том, что семья это совместное предприятие и невеста должна вложиться в него деньгами. Богатый мужчина при желании может себе позволить жениться на школьнице из детдома, но для большинства это неприемлемо. Девочек тоже настраивают на то, что они должны к моменту замужества что-то из себя представлять. Как мы увидели из статистических данных, это с нами по меньшей мере 500 лет и в будущем никуда не денется.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

"Все эти мегатонны статистики должны были проиллюстрировать простой тезис: при сохранении европейской культурой ее родовых особенностей понижение возраста согласия никоим образом не скажется на рождаемости."

Странно, но во времена отсутствия возраста согласия с рождаемостью было сильно лучше.

"Приданное и калым - это два разных взгляда на построение семьи, которые сохраняются по сей день. "

Что-то я не заметил.

"Смысл приданного в том, что семья это совместное предприятие и невеста должна вложиться в него деньгами."

Деньги имеют свойство быстро кончаться. Собственный бизнес типичная семья не ведет в отличие от, внезапно, средневековой где даже крестьянин должен был чем-то торговать чтобы выплатить денежный оброк. Работать по найму с ребенком получается плохо.

"Богатый мужчина при желании может себе позволить жениться на школьнице из детдома, но для большинства это неприемлемо."

А это при чем? Сейчас законодательно не свадьбы а секс после наступления биологической половой зрелости но до наступления некоего выбранного от балды возраста как минимум ограничен законодательно. В РФ есть норма "сверстникам можно", но вроде она не везде.

[nik-pog.livejournal.com]

> Странно, но во времена отсутствия возраста согласия с рождаемостью было сильно лучше.

Здесь должен быть график про сомалийских пиратов и глобальное потепление. Мы же только что убедились, что возраст деторождения по факту был тем же самым. Более того, если верить mariro, девочки Старой Доброй Европы достигали половой зрелости в 15-16 на севере и в 14-15 на юге. Вот от той балды и был выбран в свое время этот возраст. В законах некоторых стран до сих пор прописано два условия: 14+ и наступление половой зрелости.

> Деньги имеют свойство быстро кончаться. Собственный бизнес типичная семья не ведет в отличие от, внезапно, средневековой где даже крестьянин должен был чем-то торговать чтобы выплатить денежный оброк. Работать по найму с ребенком получается плохо.

Не внезапно. Горожане СДЕ сплошная мелкая буржуазия, наиболее предприимчивые крестьяне тоже. Традиция "семья - это дело двоих, и надо выбирать партнера не только для секса, но и для хозяйства", олицетворением которой является обычай невесте собирать приданное, а не жениху собирать калым, сохранилась до сих пор. Она благополучно пережила все промышленные революции и переход к концепции "деньги специалистов - их время и компетентность".

> Сейчас законодательно не свадьбы а секс после наступления биологической половой зрелости но до наступления некоего выбранного от балды возраста как минимум ограничен законодательно

Каким вообще образом это ограничение должно влиять на рождаемость?

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

"Мы же только что убедились, что возраст деторождения по факту был тем же самым."

По вашим же данным в Вероне замужем были в возрасте 18-20 47 %, во Флоренции вообще за 80 %. А сейчас:

"В России увеличился средний возраст вступления женщин в брак — за последние годы большинство женщин выходят замуж в возрасте от 25 до 34 лет. Это следует из данных Росстата, передает «РИА Новости».

Подробнее на РБК:
rbc.ru/rbcfreenews/5d8864279a79473f98315072"

Вот еще графики возраста первого рождения в РФ:

ourcountryindata.ru/vozrast-rozhdeniya-detej-statistika/

"Традиция "семья - это дело двоих, и надо выбирать партнера не только для секса, но и для хозяйства", олицетворением которой является обычай невесте собирать приданное, а не жениху собирать калым, сохранилась до сих пор."

На Кавказе и прочих подобных местах разве что. В РФ максимум каргокульт:
1. Приданным называют какой-нибудь набор белья и прочих тряпок. Представлявший значительную ценность в до-промышленную эпоху, но не сейчас.
2. Есть традиция выкупа невесты причем у православноатеистов. За смешную по меркам трат на того же ребенка сумму. И вроде даже назад потом возвращают - не в курсе. Ну и оно не обязательно.
3. Жених оплачивает свадьбу с бухлом и циганами и путешествие в Тай какой-нибудь. Совсем не инвестиции.
4. Родственники дарят конверты с деньгами. Сколько не жалка и сумма заранее не известна.
И быть такой традиции не может ибо сами брачующиеся в типичном случае думают немного не головой, а родственники им запретить законными средствами не могут.

"Каким вообще образом это ограничение должно влиять на рождаемость?"
Затюканный в период "уже хочется но еще нельзя" человек позже теряет девственность и не горит желанием окольцовываться сразу после этого события благо законы и обычаи не заставляют. Да, в РФ по закону можно с со сверстниками, но эти законы для начала надо знать раз, и в мире не только РФ два. Кроме того я говорил еще и об эмансипации, которая не только про женщин но и про самостоятельную жизнь в целом. Сейчас высокий возраст согласия обоснован логикой "дитятко глупое гандонами пользоваться не умеет и залетит, а ему ведь на ноги вставать еще". Ну и "манагеру по продажам Эльдорадо без вышки ни как нельзя".

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

Вообще о чем спор? Я говорю что не нужно задирать возраст согласия до 18 лет как в особо ебанутых штатах США где еще и цугундер даже если оба несовершеннолетние вроде как. Вы говорите что в средневековье выходили замуж в среднем не в 13 как в стереотипах, а в 25. Но при этом считаете что люди в средневековье невинность до брака совсем не хранили. И? Сейчас-то тенденция к законодательному запрету именно просто секса до определенного возраста, до чего самые ебанутые пуритане додуматься не смогли на сколько я знаю - выход замуж в 25 был проблемой приданного исключительно.

Кстати, необходимость собирать приданное или колым опять делает сомнительной именно экономическую эффективность деторождения в прошлом.

[nik-pog.livejournal.com]

Конкретно пуритане в свое время додумались до запрета и уголовной наказуемости добрачного секса вообще. Другой вопрос как соблюдался этот запрет в тех штатах, где просуществовал чуть ли не до 70-х. И здесь пуритане были не слишком успешны. Стремление оградить от разврата хотя бы детей - цветов жизни - это их последний рубеж обороны.