Экономика Илона Маска

[fonzeppelin]

Илон Маск ответил на вопрос  об экономичности возврашаемых ступеней, так долго бывший поводом ожесточенных споррв в диванно-экспертной среде:

"Сокращение полезной нагрузки из-за возвращаемости первой ступени и створок обтекателя менее 40% для F9, стоимость возвращения и обслуживания менее 10% (по отношению к стоимости новой ступени - прим. переводчика) , так что вы выходите в баланс после двух полетов, и точно получаете прибыль после трех."

Comments

[shkslj.livejournal.com]

И из этого что можно понять?

[penetrat0r.livejournal.com]

Фсё! :)

[shkslj.livejournal.com]

Ваще...

[Леонид Костин (from livejournal.com)]

это хорошо когда вам надо вывести несколько мелких объектов , с тем же Дрэгоном возникают проблемы , более мощный разгонный блок уже не прицепишь , придётся снаряжать Хэви

[kouzdra.livejournal.com]

Как раз хорошо для крупных - где возможность варьировать нагрузку в рамках от "возврата на точку пуска" через "на баржу" до "одноразовой" очень ценна - позволяет выбрать подходящий под нагрузку вариант пуска

И даже одноразовый вариант при наличии запаса "налетанных ступеней" (которые с 5-го примерно пуска идут под списание в любом случае) совсем не так дорог, как "чисто одноразовый" - ступень все равно выработала ресурс и идет под утилизацию

PS: Как раз "много мелких" хорошо идут на однразовых потому что можно "загрузить по максимуму", а крупные объекты практически всегда с недогрузом.

[jr0.livejournal.com]

Ну, как-то справились с выводом 7-местного корабля без Heavy. А еще есть Heavy. Почему это проблема?

Но будет Starship, потому что становится дешево. То есть дешевле, чем со Space Shuttle (который, кстати, дорогим не был, а был недостаточно дешевым).

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

10% от стоимости ступени или от всех расходов на пуск? Если первое, то вывод из цифр как-то не следует.

С уважением, Dargot.

[vakhnenko.livejournal.com]

Из контекста очевидно, что для всех.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Тогда это какие-то очень странные цифры.
Стоимость эксплуатации космодрома, транспортные расходы, обслуживание первой ступени, вторая ступень, страховка запуска, наконец - все 10%? Одна страховка, как я где-то читал, порядка единиц процентов от общей стоимости запуска стоит.

С уважением, Dargot.

[vakhnenko.livejournal.com]

Вы почему решили, что стоимость повторного запуска входит в 10%? Там четко указано -- возвращение и обслуживание (точнее, "восстановление"), recovery & refurbishing

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Тогда как получается выход в ноль с двух запусков, выгода с трех?

С уважением, Dargot.

[karpion.livejournal.com]

Я в этом тексте вижу явную логические нестыковки:

1. С какой стати стоимость восстановления первой ступени никак не зависит от номера полёта? Очевидно же - есть детали, которые станут требовать замены только после второго полёта или позже.
2. Какова вероятность того, что после очередного запуска (в т.ч. первого) - первая ступень окажется не подлежащей восстановлению?
3. А что там с надёжностью? Вряд ли восстановленная первая ступень - столь же надёжная, как она же при первом запуске.

[fonzeppelin.livejournal.com]

1. По-видимому потому, что самое дорогое - это дефектоскопия, которая всяко проводится полностью.

2. Выше, чем после второго.

3, В том и соль, что практика Маска показывает: дефекты изготовления для ракеты более критичны, чем эксплуатационный износ. Т.е. ракета, которая успешно слетала один раз, уже надежнее ни разу не летавшей потому, что гарантированно не имеет производственных дефектов.

[karpion.livejournal.com]

Ракета, которая слетала - имеет дефекты, полученные при взлёте, полёте и приземлении.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Эти дефекты выявляются при осмотре. Практика показывает, что повторно летавшие ступени надежнее.

[john-jack.livejournal.com]

Это противоречит примерно ВСЕМУ мировому техническому опыту. В нём есть такое понятие: "обкатка".
Получения дефектов при эксплуатации же легко избежать, задав и учтя условия этой эксплуатации.

[reader59.livejournal.com]

<зануда вкл>только не "дефектоскопия", а дефектация, то бишь составление дефектной ведомости. дефектоскопия один из способов оной. и она при готовой методике и оборудовании вряд ли так уж дорога.

[vakhnenko.livejournal.com]

> Очевидно же - есть детали, которые станут требовать замены только после второго полёта или позже.

Даже если это так -- с чего они будут давать значительный рост стоимости восстановления?

> Вряд ли восстановленная первая ступень - столь же надёжная, как она же при первом запуске.

При первом полете надежность скорее всего НИЖЕ, чем при втором.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Интенсивность_отказов

[nukemall.livejournal.com]

Маск явно брешет примитивно манипулируя цифрами - мол "40% + 10% = 50%, значит многоразовость окупается за два пуска". Сама по себе многоразовая первая ступень существенно дороже обычной + сокращение полезной нагрузки на 40% при тех же затратах на пуск - хрена с два при этом многоразовость за два пуска окупится.

[vakhnenko.livejournal.com]

> многоразовая первая ступень существенно дороже обычной

В разработке -- возможно, но это отбивается при длительной серии полетов.

В эксплуатации -- с чего? На многоразовой Ф9 отличия от одноразовой -- это раскладные ноги и воздушные рули. Плюс баржа в месте посадки и в месте ловли обтекателей.

> сокращение полезной нагрузки на 40% при тех же затратах на пуск

Кого волнует это сокращение, если всё равно можно пускать типовые виды ПН? Советую глянуть, сколько раз Протон летал с максимальной нагрузкой, вас ждут удивительные открытия. Ну и если попалась особо большая ПН -- можно Ф9 пальнуть в одноразовом варианте, взяв бустер, который по ресурсу скоро будет пора списывать.

[jr0.livejournal.com]

Нет, именно разработка, что показали еще в СССР на НК-15 и НК-33, и на Space Shuttle в США, дешевле многоразовой системы. Оцените навскидку стоимость разработки системы Союз с кораблем. Да там драма на драме и десятилетия ловли неуловимых пороков проекта.

[vasha-rasha2.livejournal.com]

человек твоего уровня и знаний должен стоять возле маска?

[jr0.livejournal.com]

Окупается-то на втором пуске. Нет, ступень не существенно дороже, а как бы и наоборот, так как пока большая часть затрат - ОКР. ОКР дешевле, если есть множественные испытания.

Нет вообще никакого сокращения полезной нагрузки. Вы тупо не поняли. Falcon со Starlink летают много раз, загруженные до предела.

[vakhnenko.livejournal.com]

~40% это видимо для посадок назад в месте старта, а не на барже?

[lx-photos.livejournal.com]

Классно, спасибо.

[Арлина Кинсель (from livejournal.com)]

Чтож, шажок от известного "КПД ракетоносителя меньше, чем у паровоза", и это хорошо.

[theholm.livejournal.com]

что то никто не упомянул стоимость второй ступени. так что к "recovery & refurb" нужно приплюсовать еще и ее

[shkslj.livejournal.com]