fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

В истории военной техники нередки случаи, когда революционная концепция, предложенная и разработанная инженерами сильнейших держав, впервые реализуется на практике вооруженными силами «второго эшелона». Связано это с тем, что военные сильнейших наций часто слишком осторожны, слишком озабочены сохранением выгодного для себя status quo, и долго проверяют и изучают новые идеи, прежде чем решиться на их внедрение. В то время как страны «второго эшелона» куда более заинтересованы в революционных решениях, позволяющих изменить существующий баланс сил.



В конце ноября 2025 года, военно-воздушные силы Турции отчитались об успешном тестировании концепции, известной как «Loyal Wingman» (англ. верный напарник). Эта концепция предполагает сопровождение пилотируемых истребителей — тяжелыми беспилотниками, сопоставимыми или даже превосходящими по летным характеристикам. Истребитель управляет действиями беспилотника, который играет роль «длинной руки», выносной сенсорной платформы и носителя дополнительного вооружения.



В ходе испытаний, беспилотный истребитель, действуя в паре с пилотируемым, успешно выполнил взлет, патрулирование, поиск воздушной цели, выход в атаку и практический пуск ракеты «воздух-воздух» по беспилотной мишени. Турецкие военные особо подчеркивают, что атака была выполнена на сверхзвуковой скорости и по сверхзвуковой мишени — впервые в истории беспилотной авиации.










В роли «верного напарника» выступил реактивный БПЛА «Bayraktar Kızılelma», разработки и производства турецкого промышленного концерна «Baykar». Этот беспилотный самолет, совершивший первый полет в 2022 году, обладает летными характеристиками сопоставимыми с легкими пилотируемыми боевыми машинами. Базовая модель «Kızılelma-А», по имеющимся данным, дозвуковая — но в испытаниях по всей видимости участвовал прототип «Kızılelma-B», оснащенный лицензионным двигателем «Ивченко-Прогресс» АИ-322F с форсажной камерой, и способный к сверхзвуковому полету.










Выполненный с использованием технологий снижения радиолокационной заметности, беспилотник «Bayraktar Kızılelma» оснащен полноценной РЛС с активной ФАР-антенной (предположительно, представляющей собой упрощенную версию РЛС MURAD разработки компании «Aselsan», использующейся на модернизированных F-16), средствами радиоэлектронной разведки и оптико-электронной системой пассивного инфракрасного обнаружения целей. Система управления огнем беспилотника полностью интегрирована с системой управления огнем истребителей F-16C/D «Ozgur», представляющих собой турецкую модификацию базовых F-16C/D Block 30. 


Точно неясно, имеет ли «Kızılelma-А» внутренние отсеки вооружений; запуск ракет в ходе эксперимента проводился с внешней подвески под крыльями. Предполагается, что «Kızılelma-B» будет иметь как внутренний отсек вооружений на 2 точки подвески, так и 6 внешних точек подвески под крыльями. Беспилотник может применять любой тип управляемых ракет, бомб и иных боеприпасов, состоящих на вооружении ВВС Турции.










Беспилотный истребитель взаимодействовал с группой пилотируемых истребителей F-16C/D Block 50+. Предполагается, что эти истребители относились к 151-ой эскадрилье «Стервятники», подчиненной 5-му базовому командованию реактивной авиации. Эта эскадрилья примечательна тем, что является единственной в ВВС Турции специализированной эскадрильей SEAD — подавления и прорыва неприятельской противовоздушной обороны. По всей видимости, испытания беспилотных истребителей именно в этой эскадрилье, указывает на намерение ориентировать «верных напарников» в первую очередь на задачи борьбы с неприятельской ПВО; снизив, тем самым, риски для пилотируемых самолетов.










В качестве системы вооружения во время теста использовалась ракета «воздух-воздух» средней дальности Gökdoğan (тур. сокол), разработки фирмы TÜBİTAK SAGE. Это твердотопливная ракета с активным радарным самонаведением и дальностью полета более 65 км (по официальным данным), представляющая собой близкий аналог ранних моделей американской AIM-120 AMRAAM или российской Р-77.










Неясно точно, какой именно дрон-мишень использовался в качестве учебной цели для испытаний. Исходя из заявленной сверхзвуковой скорости, и имеющихся кадров перехвата — речь, вероятно, идет о сверхзвуковой летающей мишени воздушного запуска производства «Turkish Aerospace Indusries», впервые представленной публике в 2022 году. Предполагается, что она способна развивать скорость до 1,5-2 Маха на большой высоте.


В общем и целом... интересно, весьма интересно! И примечательно, что первыми реализуют радикально новую концепцию не те, кто ее предложил (американцы), а те, кто больше всего заинтересован в значительном усилении своих воздушных сил (турки).

Date: 2025-12-01 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com

Ну, если нету своего Старлинка или Гонца, то конечно придётся управлять в пределах видимости.
Да и беспилотник с характеристиками боевого истребителя как-то избыточен. У них всей работы — затащить ракету повыше.

Date: 2025-12-01 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com

"конечно придётся управлять в пределах видимости"


Да вроде пока что список задач "верного ведомого" и не предполагает слишком уж большого отдаления от "ведущего"...

Date: 2025-12-01 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kobyz.livejournal.com

список задач ведомого действительно такой... вот только мы говорим о аппарате который обладает сенсорными/боевыми возможностями как у самого истребителя. И возникает вопрос, а нафига там нужен истребитель с пилотом? В современных условиях пилот не делает НИЧЕГО непосредственно своими глазами, все исключительно по приборам. Так зачем ему там находиться?


не проще ли послать 2-10 этих беспилотников? Пусть они выполняют боевую задачу, а на подготовке пилота и поддержании его боевых навыков можно очень неплохо сэкономить.


Вот только чтобы провернуть подобное нужно или иметь 100% ИИ, который сам принимает решения и ведет бой, или абсолютно надежную и защищенную линию связи, чтобы получать данные и корректировать принятие решений... чего у Турции нет.



На близкой же дистанции можно хоть оптический канал связи использовать...


Date: 2025-12-01 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com

"иметь 100% ИИ, который сам принимает решения и ведет бой"


Ну собственно да, главная задача пилота здесь - давать "добро", а дальше дрон должен делать всё сам. Вопрос целесообразности конечно спорный, здесь я согласен. Но обсуждаем то, что есть в ТЗ, а не то, как это ТЗ было составлено ;)

Date: 2025-12-01 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com

> И возникает вопрос, а нафига там нужен истребитель с пилотом?


Истребитель с пилотом несет ядрену бомбу и доверять ее дронам, которым можно дистанционно приказать пока не хотят. Даже без ядерной бомбы есть достаточно чувствительные операции где цена ошибки высока и решение о применении принимается на месте(что конечно же не исключает ошибки). В любом случае это все из области психологии, а не програмирования.

Date: 2025-12-01 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kobyz.livejournal.com

эээ, а опишите ситуацию где решение принимается на месте, глазами пилота, а не через камеры/радары/прочие сенсоры?
То-то и оно что в настоящее время взаимодействие с противником осуществляется на расстоянии в десятки, а то и сотни км. Т.е. Пилот банально смотрит на экран. Не в небо, не на землю... На экран! А раз он смотрит на экран значит этот экран 100% может находится не в кабине самолета, а на пункте управления, куда передаются все необходимые данные с самолета-БПЛА.


Т.е. даже с учетом психологии мы можем банально не посылать пилота в полет, а оставить его сидеть перед экранами и принимать "острые" решения.
Леталка от этого только выиграет, ограничения на маневрирование снижаются, лишняя масса пилота вместе с СЖО, и в целом копкита тоже уходит, аэродинамика улучшается (нет фонаря) и со стелс проблем меньше (опять же фонарь)

Ну а уж то что робот намного быстрее человека будет принимать решения, маневрировать, точнее стрелять и эффективнее воевать- это уже сейчас не фантастика, а обыденность.

Date: 2025-12-01 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Пилот банально смотрит на экран. Не в небо, не на землю... На экран! А раз он смотрит на экран значит этот экран 100% может находится не в кабине самолета, а на пункте управления



А если он смотрит на небо, можно передавать в пункт управления картинку неба.

Date: 2025-12-01 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com

вопрос не в том, куда пилот смотрит( с передачей информации проблем нет), а в том, что между пальчиком пилота и кнопкой сброс никакой промежуточной прокладки нет и мы можем быть твердо уверены, что это пилот нажал кнопочку в нужный момент, а не какой-то сторонний дядя с другого конца земного шара скомандовал сброс совсем в ненужный для нас момент.
Ну и с передачей информации — надо знать что передавать, а зачастую это трудно формализуемо. Известна байка, когда опытные пилоты при посадке заранее компенсировали порывы бокового ветра. При изучении выяснилось, что они боковым зрением видели колебание деревьев вдалеке и неосознанно вносили поправки чтобы к моменту когда порыв ветра дойдет до самолета все было чики-пуки. Тоесть вам передовать понадобится — и видео в боле широком диапазоне, и вибрации, и звук, и может даже запах, дабы добиться эффективности как у лучших пилотов.

Date: 2025-12-02 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] pa3-2.livejournal.com
если бы "роботы" принимали решения, а не люди — то у нас Третья Мировая, уже бы раза три началась. И это, только на моей памяти.

Date: 2025-12-01 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

Как это не предполагает... пара hunter-killer, где hunter держится вне радиуса поражения ракет дальнего действия, а killer в него входит.

Edited Date: 2025-12-01 03:13 pm (UTC)

Date: 2025-12-01 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Справедливости ради, в пределах видимости для летящих на достаточной высоте машин — это сотни км)

Date: 2025-12-01 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

Пределы радиовидимости.

Date: 2025-12-02 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pa3-2.livejournal.com
А какая разница?©

Date: 2025-12-02 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pa3-2.livejournal.com
Никакой. Для БИУСа.
Ради может даже получше — в облака посмотреть может.

Date: 2025-12-02 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

Никакой БИУС не видит сквозь облака в оптическом диапазоне. Дальность работы OLS — десятки километров, не сотни. Так что для "видимости на сотни км" только радар.



P.S. Link16 (и MADL) — тоже радио.

Edited Date: 2025-12-02 07:57 pm (UTC)

Date: 2025-12-02 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pa3-2.livejournal.com
...а Волга впадает в Каспийское море.

Date: 2025-12-02 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

...но для некоторых это может быть открытием

Date: 2025-12-02 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Как вы собрались управлять через Гонца, который спутник электронной почты? А кроме Старлинка есть Иридиум и Ван Веб. Дороже, конечно, но есть. И всякие геостационарные решения, которые и дороже и тормознутее.

Date: 2025-12-02 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dolin-ea.livejournal.com
затащить ракету повыше

И поближе к цели, что уже предполагает маневрирование, самостоятельную оценку обстановки радаром и прочие прелести, недоступные текущим БПЛА

Date: 2025-12-15 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)

С высоты 5 км пределы видимости — около 250 км по радиусу :)

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 12:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios