Ох, самураи-самураи... (facepalm)

[fonzeppelin]

Честно, я вообще не собирался сегодня больше ничего писать про японцев. Я тихо-мирно интересовался технологией водно-угольного топлива (то есть топливной смеси, приготавливаемой из измельченного порошкообразного угля, разведенного в воде). Меня интересовало, когда эта технология стала известна, когда ее можно применять в альтернативах. И в Handbook of Alternative Fuel Technologies ( Sunggyu Lee, James G. Speight, Sudarshan K. Loyalka) я наткнулся на ТАКООООООЕ...

Цензурно получается с трудом. Японцы! С 1930-ых! Экспериментировали с технологией получения водно-угольного топлива! И ЧТО?! И ничего.

И в 1943-1945, когда вся Япония из-за дефицита нефти сидела на голодном пайке, они об этом НЕ ВСПОМНИЛИ, вот что. Японские корабли торчали в гаванях на приколе, пока одни самураи плакались «ай-ай-ай, нефти совсем нет!», другие рисовали самолеты для перевозки воздухом нефти из Сингапура (реал), третьи думали, как бы делать авиабензин из корней сакуры. И никто даже не подумал, что в Японии есть уголь, вода вообще-то тоже есть, и хоть и не безпроблемно (сажа никуда не девается), но можно держать на ходу и в рабочем состоянии ВЕСЬ оставшийся флот. И оставить «нормальную» нефть целиком под бензин для самолетов.

P.S. Вот не удивлюсь, если проект специально «закрыли» и положили под сукно, потому что выходило, что ежели можно топливо и самим делать — то тогда с Америкой воевать в общем-то не так уж и надо. А на это японские адмиралы ну никак пойти не могли, после того, как им с трудом удалось отпихать армию от рычагов управления...

Comments

[fatangryopossum.livejournal.com]

Антиресно, спасибо.

но можно держать на ходу и в рабочем состоянии ВЕСЬ оставшийся флот. (с)
Точно? Я имею в виду, Вы прикидывали порядки цыфирей?

"ПэЭс" звучит очень.. конспирологически, если честно. Да, джапландские военные очень любили водить руками по управлению страной, но тезис про "наступание на собственную писю" а.к.а. замалчивание возможности получения топлива из угля и палок, выглядит как-то совсем разухабисто в свете того, что я знаю о джапано-мируканских отношениях до вмв и во время оной. Чтобы такое подтвердить нужен очень солидный Билли с пруфами.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Согласен, что конспирологически. Но скажем так, проекты, исходившие из возможности затяжной войны, в Японии... популярностью не пользовались.

[govorilkin.livejournal.com]

после истории про РИ и селитру, когда собираются воевать немцев, поставщик 90+% селитры — это Гамбург, а на любые альтернативы ложится болт, потому, что у немцев дешевле, я ничему не удивлюсь

[ogajos.livejournal.com]

может чего не так понял, но вроде написано что они эксперементировали со смесями угля и масла, а не водяными...

[fonzeppelin.livejournal.com]

Даже технология разведения угля в топливе — один шаг до водно-угольных смесей — давала огромную экономию в критической ситуации. Горючесть угольно-водных смесей была уже известна.

[ecoross1.livejournal.com]

То ли дело авиатопливо из корней сосны гнать :)

[lx-photos.livejournal.com]

Уголь в масле. Или в нефти.

[dragon-nur.livejournal.com]

В данном случае тэр ойл — дёготь либо каменноугольная смола.

[alexsh25.livejournal.com]

Не, как причина начала войнушки вполне себе версия. Но вот когда жареный петух начал клевать — неужели у тех-же немцев нельзя было технологию попросить?

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Поздно пить боржоми...

[shkslj.livejournal.com]

Ааа и что на ней гонять? Ямату?

[lilibay.livejournal.com]

В Маньчжурии той нефти хоть залейся

[fon-rotbar.livejournal.com]

В Манчжоу-го кто-то, поработавший Мексиканцем бля битья, а после тренировавшийся на вермахте, стремительно выписал на орехи.

[john-jack.livejournal.com]

Всё же нефте-угольного топлива. До водо-угольного оттуда ещё срать и срать, а нефти всё равно нет совсем.

Насколько же я малообоснованно помню, водоугольные смеси не взлетели примерно нигде из-за громадных* технических сложностей и всё равно необходимости серьёзной переделки топливной системы. Та же история, что с пылеугольным отоплением, только пыль не пытались пропихивать как УРА-УРА ЗАМЕНУ НЕФТИ, и она в итоге прижилась на электростанциях.
Не додумались до синтетического бензина из угля, но он много более хайтек.

[igor-sabadah.livejournal.com]

В жж есть человек который пишет про уголь и шахты, он очень хорошо описал годик или два назад какой ГЕМОРРОЙ с гидродобычей угля и его применением в виде пульпы как топлива, и неудивительно что это всё не захотели вспоминать.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Но в ситуации, когда больше нет ничего ВООБЩЕ...

[3gger (from livejournal.com)]

КМК, тут масса нюансов ( как обычно ) .
1. Для двигателей с высокой степенью сжатия это топливо не годится, т.е самолеты, торпедные катера итд отпадают.
2. Дизеля тоже сомнительно чтобы работали на этой смеси
3. Газовые турбины опять врядле = высокая зольность продуктов сгорания будет приводить к быстрому износу лопаток турбин.

Остаются паровые котлы и "медленные" ДВС — стоит ли овчинка выделки. К тому же подозреваю что смесь склонна к расслоению через какое то (малое) время и поэтому транспортировка и хранение та еще головная боль .

Уж проще синтетический бензин ...

[fonzeppelin.livejournal.com]

Стоит-стоит. Практически весь японский надводный флот ходил на паровых турбинах. В 1945, у японцев все еще имелось четыре линкора и куча единиц поменьше, которые из-за нехватки топлива даже не могли перемещаться по гаваням).

[antontsau.livejournal.com]

Хреново оно работало. Особенно в дизелях, от такого (высокозольного по сравнению с нефтью) топлива поршням кирдыкЪ очень быстро, но и в котлах тоже так себе, там разъедает весь чугуний избытком водяного пара. Потому и издохло не родившись, даже в таких местах как ЮАР, Рейх и тут в Австрале, где угля завались а нефти нет совсем. Максимум добавляли угольную пыль в мазут, процентов 20.

Меня в японской войне прет с другого. Джапы развели войну на весь океан и ее с грохотом ядреного салюта слили, и все это за нефть... которой у них на собственном заднем дворе, на Сахалине, было завались, столько что вон до сих пор есть и еще долго будет есть. Просто нишмагли найти, не хватило буквально 20 лет развития технологий, даже не компутеров-шмапутеров а чисто индустриальных технологий, всяких там глубоких наземных и мелкошельфовых бурилок.

[nizhlogger.livejournal.com]

Нефть с севера Сахалина джапы исправно всю войну до 45 года получали.
А морская добыча это совсем другая история и совсем не 20 лет.

[kabaev-sergey.livejournal.com]

Недавно вспоминал статью на эту тему из юного техника читанного в далеком детстве. В статье тоже говорилось что водоугольные смеси это ого-го.
А в жж на эту тему сказали что смесь хороша, но обладает чудесными абразивными свойствами.
Форсунки и прочая машинерия высокого давления лететь будут хорошо и быстро.

От себя есть предположение (как от полного чайника все же) , что в нынешние времена это вероятно можно как-то решить с помощью современной чудо керамики и прочих карбидов бора. Аппаратура будет весьма специфической и дорогой, но с каким-то ресурсом. А как это можно было решить тогда, в 40-ых годах и при ограничениях воюющей экономики — хз.

[ivansvistunov.livejournal.com]

Это они еще не знают про Водород из Недр. Только РФ имеет техналогию.

[st-range.livejournal.com]

>Вот не удивлюсь, если проект специально «закрыли» и положили под сукно, потому что выходило, что ежели можно топливо и самим делать — то тогда с Америкой воевать в общем-то не так уж и надо.

Выше говорят, что все-таки не водо-угольная, а нефте-угольная смесь. И это правильно, потому, как что-то мне не верится, что что-либо с водой будет ХОРОШО гореть.
А вот то, что говорят про абразивность смеси — это фигня, понятное дело. Потому, что на кораблях используются двигатели "внешнего" сгорания, выдающие в механизм просто пар.
Подозреваю, что общий технологический уровень мира не позволял использовать эту технологию. Да и сейчас про неё не слышно.

Это всё ИМХО с точки зрения здравого смысла.

[john-jack.livejournal.com]

Не совсем так. Нефть или мазут в топку распыляют паром — и ничего, кроме небольшой потери теплоты. Когда жижа состоит из воды на заметную часть, потери конечно больше, но килограммом угля можно испарить килограммов десять воды, и это как бы не компенсируется более полным сгоранием.
Абразивность смеси же далеко не фигня. Продукты сгорания не попадают в механизмы, но стремительно изнашивают трубки котла*. Которых много, и находятся они вообще-то под давлением. Так корабли стоят в порту просто без топлива, а с такой рацухой корабли всё равно стоят в порту, но уже в капитальном ремонте.

* —

[abrek-spartanec.livejournal.com]

А подробности этой технологии где прочесть?

[gans2.livejournal.com]

Все эти мрии — только если бы водоугольная пульпа была бы не расслаивающейся жидкостью. А переводить изначально нефтемазутные котлы на водоуголь — это, мягко говоря, филология.
Намного проще делать синтбензин из угля и уже им снабжать самолёты и танки, а мазут на флот. Что так уже немцы и делали? Действительно сюрпрайз.

[toi-samyi.livejournal.com]

Не жидкостью, а суспензией. И это не проблема. мыло же есть — эмульгаторы. И мешалки
А золу куда? Проблема — зола. И всё, остальное не проблема.

[waryag72.livejournal.com]

Если бы всё было так просто... даже если представить, что у японцев была полностью отработанная технология (что неимоверно оптимистично), для ее воплощения в жизнь потребуется практически полная переделка корабля:
переоборудование баков в угольные ямы, установка мельниц, разного вспомогательного оборудования, новые котлы, более надежные и устойчивые к засиранию (ценой параметров), возможно, придется снять что-то старое просто для освобождения места.

Если отказ от угля в начале века позволил резко уменьшить ЭУ и количество персонала с одновременным ростом мощности, тут ситуация будет обратной. Не полный откат, но существенный.

П.С. В комментах хорошо видно всех, кто минимально знаком с прелестями промышленного применения угля :)

[toi-samyi.livejournal.com]

Всех каментов не читал
Да, там уголь с нефтью, а не с водой, но это не суть важно.
Золу куда девать? Как цилиндры чистить?
Кстати, кто-нибудь тут печку углём топил?

[john-jack.livejournal.com]

Вы так говорите будто от мазута золы мало.
Кстати я топил. Горит, чего бы ему.

[mikul-a.livejournal.com]

Зольность угля — это количество породы, которое попадает в уголь во время его добычи. Что бы уменьшить зольность, уголь направляют на обогатительные фабрики. В идеале, уголь можно обогащать до нулевой зольности. Самой высокой абразивностью обладает антрацит, потому что он самый твердый. Можно, теоретически, использовать пыль от энергетического, газового, угля, он помягче. Но есть нюанс. Из за своей твердости антрацит хорошо измельчается в пыль и пыль эта потом не схватывается ( неудачный термин, но по другому лучше не скажешь) в комки. Чего не скажешь о газовом угле.
В средине пятидесятых годов прошлого века, экспериментировали с мазутом и водой, разбавляя его водой. Мазут использовался в очень больших судовых дизелях, которые бывают размеров с пятиэтажный дом. До определенного предела, вода, добавленная в мазут, на его горючесть не влияла. Но получалась экономия мазута. Очень сильно увлеклись этим делом китайцы, которые перевели на такое смешанное топливо почти весь свой коммерческий флот. Но через несколько лет, весь их такой флот стал. Коррозия. И в первую очередь топливная аппаратура.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну водо-угольная смесь конечно по качествам схожа с мазутом, но все же совсем не мазут.