fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Честно, я вообще не собирался сегодня больше ничего писать про японцев. Я тихо-мирно интересовался технологией водно-угольного топлива (то есть топливной смеси, приготавливаемой из измельченного порошкообразного угля, разведенного в воде). Меня интересовало, когда эта технология стала известна, когда ее можно применять в альтернативах. И в Handbook of Alternative Fuel Technologies ( Sunggyu Lee, James G. Speight, Sudarshan K. Loyalka) я наткнулся на ТАКООООООЕ...










Цензурно получается с трудом. Японцы! С 1930-ых! Экспериментировали с технологией получения водно-угольного топлива! И ЧТО?! И ничего.



И в 1943-1945, когда вся Япония из-за дефицита нефти сидела на голодном пайке, они об этом НЕ ВСПОМНИЛИ, вот что. Японские корабли торчали в гаванях на приколе, пока одни самураи плакались «ай-ай-ай, нефти совсем нет!», другие рисовали самолеты для перевозки воздухом нефти из Сингапура (реал), третьи думали, как бы делать авиабензин из корней сакуры. И никто даже не подумал, что в Японии есть уголь, вода вообще-то тоже есть, и хоть и не безпроблемно (сажа никуда не девается), но можно держать на ходу и в рабочем состоянии ВЕСЬ оставшийся флот. И оставить «нормальную» нефть целиком под бензин для самолетов.


P.S. Вот не удивлюсь, если проект специально «закрыли» и положили под сукно, потому что выходило, что ежели можно топливо и самим делать — то тогда с Америкой воевать в общем-то не так уж и надо. А на это японские адмиралы ну никак пойти не могли, после того, как им с трудом удалось отпихать армию от рычагов управления...

Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2022-01-06 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Антиресно, спасибо.

но можно держать на ходу и в рабочем состоянии ВЕСЬ оставшийся флот. (с)
Точно? Я имею в виду, Вы прикидывали порядки цыфирей?

"ПэЭс" звучит очень.. конспирологически, если честно. Да, джапландские военные очень любили водить руками по управлению страной, но тезис про "наступание на собственную писю" а.к.а. замалчивание возможности получения топлива из угля и палок, выглядит как-то совсем разухабисто в свете того, что я знаю о джапано-мируканских отношениях до вмв и во время оной. Чтобы такое подтвердить нужен очень солидный Билли с пруфами.

Date: 2022-01-06 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Согласен, что конспирологически. Но скажем так, проекты, исходившие из возможности затяжной войны, в Японии... популярностью не пользовались.

Date: 2022-01-06 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ogajos.livejournal.com
может чего не так понял, но вроде написано что они эксперементировали со смесями угля и масла, а не водяными...

Date: 2022-01-06 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
То ли дело авиатопливо из корней сосны гнать :)
Edited Date: 2022-01-06 06:27 pm (UTC)

Date: 2022-01-06 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
после истории про РИ и селитру, когда собираются воевать немцев, поставщик 90+% селитры — это Гамбург, а на любые альтернативы ложится болт, потому, что у немцев дешевле, я ничему не удивлюсь

Date: 2022-01-06 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Уголь в масле. Или в нефти.

Date: 2022-01-06 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com
Не, как причина начала войнушки вполне себе версия. Но вот когда жареный петух начал клевать — неужели у тех-же немцев нельзя было технологию попросить?

Date: 2022-01-06 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Даже технология разведения угля в топливе — один шаг до водно-угольных смесей — давала огромную экономию в критической ситуации. Горючесть угольно-водных смесей была уже известна.

Date: 2022-01-06 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Ясно, спасибо. А какие, например, проекты? Это я не с целью подкузьмить, а новых знаниев заради для.

Date: 2022-01-06 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Аналогии такое дело.. не всегда, увы, похожие с виду ситуации возникают по одинаковым предпосылкам.

Date: 2022-01-06 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
Поздно пить боржоми...

Date: 2022-01-06 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

А если карту глянуть? Кдобрения в то время можно привезти только по Балтике или по Черному. По балтике ваааще пофик война закрывает море с Черным босфор.

С другой стороны 90 или 70, или даже 50 обсечение такого потока это уже пипец аграрке.

Date: 2022-01-06 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Ааа и что на ней гонять? Ямату?

Date: 2022-01-06 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
"Чуть-чуть — не считается, о Волька ибн Алёша"(с) ;))

Date: 2022-01-06 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
В Маньчжурии той нефти хоть залейся

Date: 2022-01-06 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
умение стрелять себе в ногу оно общедоступное
точность аналогии не обязательна

Date: 2022-01-06 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
-/А если карту глянуть?

я разве говорил только про транспортные альтернативы? ;)

-/90 или 70, или даже 50 обсечение такого потока это уже пипец аграрке.

в РИ на аграрке на заморачивались, в отличии от Германии

Date: 2022-01-06 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
В Манчжоу-го кто-то, поработавший Мексиканцем бля битья, а после тренировавшийся на вермахте, стремительно выписал на орехи.

Date: 2022-01-06 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Чтобы более или менее уверенно судить о подоплёке принятия решения властей Японии на конфликт с США надо бы надыбать и покурить матчасти на эту тему. А среди меня знакомых знатоков этой темы не только лишь много: дядя Коля Миднайк. от его и надо коварно затащить в комментарии.

Date: 2022-01-06 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Аэропланы хотя-бы.

Date: 2022-01-06 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Всё же нефте-угольного топлива. До водо-угольного оттуда ещё срать и срать, а нефти всё равно нет совсем.

Насколько же я малообоснованно помню, водоугольные смеси не взлетели примерно нигде из-за громадных* технических сложностей и всё равно необходимости серьёзной переделки топливной системы. Та же история, что с пылеугольным отоплением, только пыль не пытались пропихивать как УРА-УРА ЗАМЕНУ НЕФТИ, и она в итоге прижилась на электростанциях.
Не додумались до синтетического бензина из угля, но он много более хайтек.

Date: 2022-01-06 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com

В жж есть человек который пишет про уголь и шахты, он очень хорошо описал годик или два назад какой ГЕМОРРОЙ с гидродобычей угля и его применением в виде пульпы как топлива, и неудивительно что это всё не захотели вспоминать.

Date: 2022-01-06 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Но в ситуации, когда больше нет ничего ВООБЩЕ...

Date: 2022-01-06 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com

Завтра попробую найти его статью про гидроуголь, судя по всему это было не легче чем сделать двигатель Дизеля на угольной пыли как изначально задумалась...

Date: 2022-01-06 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 3gger (from livejournal.com)
КМК, тут масса нюансов ( как обычно ) .
1. Для двигателей с высокой степенью сжатия это топливо не годится, т.е самолеты, торпедные катера итд отпадают.
2. Дизеля тоже сомнительно чтобы работали на этой смеси
3. Газовые турбины опять врядле = высокая зольность продуктов сгорания будет приводить к быстрому износу лопаток турбин.

Остаются паровые котлы и "медленные" ДВС — стоит ли овчинка выделки. К тому же подозреваю что смесь склонна к расслоению через какое то (малое) время и поэтому транспортировка и хранение та еще головная боль .

Уж проще синтетический бензин ...
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 01:58 am
Powered by Dreamwidth Studios