Робо-снайпер-пес

[fonzeppelin]

На выставке вооружений AUSA-2021, филадельфийская компания Ghost Robotics выставила прототип четвероногого боевого робота.

Модификация ее серийного робо-пса Q-UGV (Quadrupedal Unmanned Ground Vehicles - Четвероногая Беспилотная Наземная Машина) оснащена боевым модулем с 6.5-миллиметровой снайперской винтовкой от компании S.W.O.R.D. International. Оружие установлено в защищенном обтекателе на "спине" машины.

Название проекта SPUR - Special Purpose Unmanned Rifle (Беспилотная Винтовка Специального Назначения). По сути дела, эта маленькая забавная машинка - самоходная снайперская винтовка высокой проходимости. По заявлениям разработчика, шасси Q-UGV может преодолеть до 12,5 км (примерно 8 миль) со средней скорость 7 км/ч и оставаться на ходу до 3,5 часов. 

Оружейный же модуль, по словам инженеров S.W.O.R.D., может работать как под контролем оператора (по каналу связи), так и в автономном режиме - автоматически отыскивая, идентифицируя и поражая цели в заданных условиях.

    YouTube0:46      

Проект SPUR - это по сути дела, первая серъезная заявка на замену солдата-пехотинца, пресловутых "boots on the ground", автоматикой. Выбор шасси неудивителен: после успешной демонстрации компанией Boston Dynamics революционной линейки "универсальных" робото-псов Spot, обладающих высокой проходимостью и умением самостоятельно находить дорогу на пересеченной местности, военные и службы безопасности многих стран заинтересовались их перспективами. Однако пока что интерес к робото-псам ограничивался в основном задачами патрулирования, наблюдения и разведки, инспектирования подозрительных или опасных объектов (например, SpaceX Илона Маска использует пару робото-псов для детального осмотра приземлившихся прототипов новых ракет), а также переноски грузов. SPUR, это первая серъезная попытка вооружить такого робота.

Надо заметить, что ниша выбрана весьма и весьма толково. Снайперские винтовки на дистанционно управляемых турелях уже стали весьма популярны в современных боевых действиях - возможность удерживать выгодную позицию без риска потерять доргостоящего снайпера стоит того. SPUR же развивает эту концепцию дальше: это самоходная снайперская винтовка, способная пробраться по пересеченной местности, сменить позицию, взобраться по лестнице в здание - и при этом не рискуя человеком. Стайка таких машинок, заброшенная в зону боевых действий, допустим, вертолетом (или грузовым беспилотником) вполне может превратить местность в ночной кошмар для неприятельской пехоты. Залегший SPUR в режиме пассивного ожидания практически не имеет инфракрасной сигнатуры и не издает звуков. Его невозможно "вспугнуть" обстрелом и невозможно вынудить сменить позицию, если это не прикажет оператор. По силуэту он значительно меньше человека - и при этом нечувствителен к ранениям (поцарапанный пулями или осколками SPUR не испытывает боли). Наконец, окруженный врагами SPUR не требует эвакуации, может быть оставлен удерживать позицию до последнего, и его потеря - это лишь потеря финансов, не солдат.

В целом... эпоха роботов наступает, и похоже, что и в пехоте)

Comments

[comes-smolny.livejournal.com]

Тактически мистер срочник может и поголодать. Но на оперативном уровне собачка без снабжения смирно ждет подвоза батарей, а мистер срочник сдается в плен, чтобы не помереть с голоду.

Не проблема, тем более для РСФСР, где человеческая жизнь традиционно не шибко высоко ценится. Чтобы срочник не бежал в тыл, за ним можно поставить заградотряд. А чтобы срочник не бежал в плен, его можно заочно приговорить к ВМН и взять его семью в заложники.

[nik-pog.livejournal.com]

Заградотряд в окружении точно так же сдается в плен, чтобы не помереть с голоду. Человек может голодать несколько дней, и даже что-то полезное при этом делать, а дальше он либо умирает, либо сдается. Машина без топлива с места не сдвинется, зато может "голодать" столько, сколько потребуется.

[comes-smolny.livejournal.com]

Заградотряд в окружении точно так же сдается в плен, чтобы не помереть с голоду.

Заградотряду и не надо идти в прорыв. Его задача — это чтобы ушедшие за линию фронта назад не побежали.

Машина без топлива с места не сдвинется, зато может "голодать" столько, сколько потребуется.

Машина денег стоит, а срочники для государства идут практически бесплатно.
Это уж не говоря о том, что оставшаяся без питания и вовремя не эвакуированная (солдатик-то сам хоть выйти к своим может) машина почти гарантированно станет вражеским трофеем.

[nik-pog.livejournal.com]

Что-то в 41-м все эти меры не особо помогли. Причем англичане и голландцы точно также сдавались в плен пачками. Японцам. В том же 41-м. Напрашивается вывод, что мистер срочник в отчаянной ситуации будет сдаваться, и ему при этом абсолютно плевать на состояние дел в своем государстве. Будет сдаваться и офицер, чья прямая обязанность следить за срочниками. Вовремя не эвакуированные солдаты любой национальности сдавались гораздо чаще, чем выходили к своим.

И что вы будете делать с трофейным робопсом? Первые несколько штук можно продать Петрову и Баширову, а дальше?

[comes-smolny.livejournal.com]

Что-то в 41-м все эти меры не особо помогли.

Раз не все к врагу перебежали, а некоторые даже из окружения выходили, значит помогли. Задача минимум — сохранить в армии достаточное число бойцов для оказания сопротивления противнику — была выполнена.

И что вы будете делать с трофейным робопсом?

То же, что и с трофейным солдатом, а именно либо постараются извлечь пользу, либо отправят на хранение в лагерь, либо уничтожат.

[nik-pog.livejournal.com]

Роботы не сдаются в плен просто из-за того, что их обошли. Они всегда сражаются до исчерпания физической возможности это делать. Срочники сдаются гораздо чаще, чем хотелось бы. И отлынивают от выполнения боевой задачи тоже. И в условиях современной войны с ее рассыпным строем и тягой к действиям на сложной местности, за всеми не уследишь.

[comes-smolny.livejournal.com]

Зато срочники дешевле, умнее и автономнее. При правильной мотивации они также могут сражаться до исчерпания физических возможностей (см. например немцев в Сталинграде), но при этом лучше приспособлены для действий в постоянно меняющейся обстановке боя, способны раздобыть себе пропитание самостоятельно и принимать решения в условиях отсутствия связи с командованием (не всегда верные, но всё-таки).

[y-a-noname.livejournal.com]

> срочники дешевле, умнее и автономнее.

Точно дешевле? %)

> При правильной мотивации они также могут сражаться до исчерпания физических возможностей

А могут и не сражаться. Потому что умные.

[comes-smolny.livejournal.com]

Точно дешевле? %)

Сами посудите. Робот Spot в своей гражданской версии стоит почти 5,5 млн. рублей. Военная версия очевидно будет дороже. Срочник же получит от родного государства 2 тыс. рублей в месяц (24 тыс. за год), ВКПО — 1 шт. (в интернете продаётся за 25 тыс., но всегда можно выдать старый комплект со склада), бесплатное питание (пресловутые два мешка брюквы) и бесплатное же проживание в казарме (даже не в общежитии). Плюс ещё затраты на каску с бронежилетом, автомат с несколькими магазинами, пару-тройку гранат и на обучение обращению со всем этим добром. Сильно вряд ли, что по итогу получится больше пары-тройки сотни тысяч деревянных.
И надо ведь ещё учесть, что в той же РСФСР каждый год по плану положено ставить под ружьё около 250 тыс. человек. Если пересмотреть основания для предоставления отсрочек и освобождений от службы, а также ужесточить процедуру призыва, то вполне можно обеспечить поступление в армию около полумиллиона биороботов в год, полагаю. А теперь вопрос: сколько компания Ghost Robotics способна произвести своих робопсов за то же время?

А могут и не сражаться. Потому что умные.

Как решать проблему таких умных придумали уже давным давно. Иначе бы никаких войн попросту не было бы по той банальной причине, что все воины разбегались бы ещё до начала боя.

[y-a-noname.livejournal.com]

> Срочник же получит от родного государства 2 тыс. рублей в месяц (24 тыс. за год), ВКПО — 1 шт. (в интернете продаётся за 25 тыс., но всегда можно выдать старый комплект со склада), бесплатное питание (пресловутые два мешка брюквы) и бесплатное же проживание в казарме (даже не в общежитии)

Вы очевидно перепутали цену (или стоимость) солдата с (мифическими) затратами на его содержание.

> И надо ведь ещё учесть, что в той же РСФСР каждый год по плану положено ставить под ружьё около 250 тыс. человек.

В РСФСР нет никакого плана. Потому что самой РСФСР нет.

> А теперь вопрос: сколько компания Ghost Robotics способна произвести своих робопсов за то же время?

Сколько денег даете?

>> А могут и не сражаться. Потому что умные.
> Как решать проблему таких умных придумали уже давным давно

Придумали, ага. Только до сих пор не решили.

[comes-smolny.livejournal.com]

Вы очевидно перепутали цену (или стоимость) солдата с затратами на его содержание.

Солдат для государства условно-бесплатен, ибо, во-первых, расходы на выращивание гражданина идут независимо от того, будет ли он призван в последующем в армию (хоть службу и называют долгом перед государством, но целый ряд категорий граждан от его уплаты освобождены), а во-вторых, сами деньги на эти расходу государство получает за счёт взимания налогов, в том числе с будущих призывников и их родителей.

В РСФСР нет никакого плана. Потому что самой РСФСР нет.

Ещё скажите, что страной не чекисты и не члены КПСС правят.

Сколько денег даете?

Допустим, 1 млрд. долларов.

Придумали, ага. Только до сих пор не решили.

Большинство войн заканчиваются победой той или иной армии, у которой осталось достаточно солдат для участия в последнем сражении. Соответственно, проблема решена.

[y-a-noname.livejournal.com]

> Солдат для государства условно-бесплатен, ибо, во-первых, расходы на выращивание гражданина идут независимо от того, будет ли он призван в последующем в армию

Это не солдат, а подданный. Чтобы подданный стал солдатом, нужно потратить много денег на его обучение и потом поменьше на его поддержание в форме.

> Ещё скажите, что страной не чекисты и не члены КПСС правят.

КПСС тоже нет уже 30 лет.

>> Сколько денег даете?
> Допустим, 1 млрд. долларов.

10 тыс в месяц.

> Большинство войн заканчиваются победой той или иной армии, у которой осталось достаточно солдат для участия в последнем сражении.

Во всех войнах у обеих сторон достаточно солдат для участия в последнем сражении. Потому что если не достаточно, сражение просто не происходит.

> Соответственно, проблема решена

Non sequitur.

[comes-smolny.livejournal.com]

Это не солдат, а подданный. Чтобы подданный стал солдатом, нужно потратить много денег на его обучение и потом поменьше на его поддержание в форме.

В России традиционно даже на питании солдат умудряются экономить, а уж на боевой подготовке — сам русский Б-г велел.

Во всех войнах у обеих сторон достаточно солдат для участия в последнем сражении. Потому что если не достаточно, сражение просто не происходит.

Раз сражения происходят, то значит всё-таки есть рабочие способы удержать солдат в армии.

[vakhnenko.livejournal.com]

> Сами посудите. Робот Spot в своей гражданской версии стоит почти 5,5 млн. рублей. Военная версия очевидно будет дороже. Срочник же получит от родного государства 2 тыс. рублей в месяц (24 тыс. за год), ВКПО — 1 шт. (в интернете продаётся за 25 тыс., но всегда можно выдать старый комплект со склада), бесплатное питание (пресловутые два мешка брюквы) и бесплатное же проживание в казарме (даже не в общежитии). Плюс ещё затраты на каску с бронежилетом, автомат с несколькими магазинами, пару-тройку гранат и на обучение обращению со всем этим добром. Сильно вряд ли, что по итогу получится больше пары-тройки сотни тысяч деревянных.

Вы не для той армии и не для той страны считаете. Робособачку эту не в ВС РФ метят. Впрочем, и в РФ армия уже в основном контрактная, так что и тут ваши расчеты неверны (даже военную пенсию семье убитого не учли).

[comes-smolny.livejournal.com]

прочем, и в РФ армия уже в основном контрактная, так что и тут ваши расчеты неверны

Контрактная-то контрактная, но вот призыв всё никак не отменят. Изменится экономическая обстановка в стране, не будет больше людям интересно продавать себя в рабство Минобороны за 25 тыс. рублей в месяц, так снова призывника станут основой армии.

даже военную пенсию семье убитого не учли

Любые подобные выплаты от российского Минобороны приходится (https://www.svoboda.org/a/29832652.html) выбивать (https://www.currenttime.tv/a/orden-syria-minoborony-money/30083061.html) с боем (https://lenta.ru/news/2021/10/12/euro/).

[nik-pog.livejournal.com]

С точки зрения сапожной логики может и дешевле, потому что если расходы национализировать, а доходы приватизировать, остается чистая прибыль. Но с точки зрения совокупных последствий для экономики страны робот на порядки дешевле. Не умерший и не ставший инвалидом в качестве срочника человек за свою дальнейшую жизнь уплатит, грубо говоря, 3-4 миллиона рублей только подоходного налога. Исходя из средних зарплаты и продолжительности жизни в России. В странах Запада — еще больше. Если учесть, что подоходный налог составляет меньше трети общей налоговой нагрузки, счет пойдет на десятки миллионов. Не всех срочников убивают и калечат, но каждый пострадавший стоит государству в среднем столько. Правда, недополученная выгода обычно выше сапожной логики, но хорошо бы иметь ее в виду, рассказывая о "дешевизне" срочников.

Даже в терминах чисто военного бюджета — если действительно хотеть, чтобы солдат был умнее и автономнее робота, а также не сильно хуже мотивирован, дешевым он уже не будет. Насчет того, что средний мистер срочник умнее робота и принимает лучшие решения — утверждение спорное. Никакого "врожденного воинского духа" в нем нет, всему учить надо. Собака китайская как платформа на этапе мелкосерийного производства сейчас стоит $1500. Сколько солдат можно приемлемо подготовить на эти деньги?

Попытки "правильно мотивировать" солдат, чей базовый уровень мотивации изначально низок, вместо того, чтобы заменить роботами, это попытки героически решать проблемы, которые на другом пути изначально не возникают.

[comes-smolny.livejournal.com]

С точки зрения сапожной логики может и дешевле, потому что если расходы национализировать, а доходы приватизировать, остается чистая прибыль.

Если разговор идёт за РСФСР, то иная логика неприменима в принципе (см. бой за Дейр-эз-Зор).

Не умерший и не ставший инвалидом в качестве срочника человек за свою дальнейшую жизнь уплатит, грубо говоря, 3-4 миллиона рублей только подоходного налога. Исходя из средних зарплаты и продолжительности жизни в России. В странах Запада — еще больше. Если учесть, что подоходный налог составляет меньше трети общей налоговой нагрузки, счет пойдет на десятки миллионов.

Это всё-таки не совсем правильное сравнение. Покупка дорогого робота — это прямые убытки для государства, причём единомоментные, а смерть дешёвого срочника-налогоплательщика — всего лишь упущенная выгода, сильно растянутая по времени.

Даже в терминах чисто военного бюджета — если действительно хотеть, чтобы солдат был умнее и автономнее робота, а также не сильно хуже мотивирован, дешевым он уже не будет. Насчет того, что средний мистер срочник умнее робота и принимает лучшие решения — утверждение спорное.

Солдат умнее и автономнее просто по определению — он ведь человек. Робот тупой и после исчерпания запаса батареи становится небоеспособным. Солдат же более-менее сообразителен (благо эволюция постаралась) и способен какое-то время жить на подножном корму (идя в сторону своих войск).

Собака китайская как платформа на этапе мелкосерийного производства сейчас стоит $1500.

Spot год назад стоил 74.5 тыс. американских рублей. Его военная версия непременно будет стоить дороже. Это во-первых...

Сколько солдат можно приемлемо подготовить на эти деньги?

...Во-вторых, срочников можно ставить в строй сотни тысяч в год. Производить же роботов в подобных количествах пока что весьма затруднительно.

Попытки "правильно мотивировать" солдат, чей базовый уровень мотивации изначально низок, вместо того, чтобы заменить роботами, это попытки героически решать проблемы, которые на другом пути изначально не возникают.

Другого пути просто нет, поскольку по своим умственным способностям и продолжительности работы дроны всё ещё сильно уступают людям. Сухопутный дрон может быть только дополнением к солдату, а не заменой ему. В связи с чем у людей, которые не особо ценят человеческие жизни, скорее всего возникнет закономерный вопрос: "зачем он такой нужен, если солдат дешевле?".

[john-jack.livejournal.com]

>Покупка дорогого робота — это прямые убытки для государства, причём единомоментные

Зато прямая прибыль для заинтересованных в продаже робота лиц и всех к ним примазавшихся. За роботом не надо бегать с собаками, как за срочником, робота сами привезут с откатом!

>Солдат умнее и автономнее просто по определению — он ведь человек.

Солдат умнее и автономнее как человек. Чтобы сделать из человека солдата, умность и автономность из него приходится специально выбивать. А если солдат будет таки умён и автономен, большую часть оных свойств он потратит на отлынивание от работы солдата.
А вот оператору дрона солдатом быть не обязательно, оттого он может умно и автономно эффективно работать вместо отбывания службы.

[comes-smolny.livejournal.com]

Зато прямая прибыль для заинтересованных в продаже робота лиц и всех к ним примазавшихся. За роботом не надо бегать с собаками, как за срочником, робота сами привезут с откатом!

За срочниками уже давно не бегают. Свои призывные планы военкоматы уже давно выполняют по большей части цивилизованными методами. Хотя если увеличить эти самые планы и (или) срок службы, то проблемы снова будут, да. Вполне решаемые, но всё-таки проблемы.

Солдат умнее и автономнее как человек. Чтобы сделать из человека солдата, умность и автономность из него приходится специально выбивать. А если солдат будет таки умён и автономен, большую часть оных свойств он потратит на отлынивание от работы солдата.

Сравнение всё-таки шло с роботом, с не с оператором.

А вот оператору дрона солдатом быть не обязательно, оттого он может умно и автономно эффективно работать вместо отбывания службы.

Для этого надо сломать военное мышление, иначе вояки управление боевой техникой штатским не доверят ни за что.

[john-jack.livejournal.com]

Срочникам устроили курортные условия и снизили нормы вылова. Кто хочет, сам приходит, а кто не хочет, тот не хочет. Если начать срочников тратить как роботов, начнут бегать, а то и отстреливаться. Решаемо, но дорого.

Робот в отличие от солдата не тратит свои невеликие ум и автономность на стремление переместиться в тыл. А оператор и так комфортно в тылу, потому продаёт свои ум и автономность на обслуживание роботов. Симбиоз, прямо даже син*ргия!

>вояки управление боевой техникой штатским

Где у вояк заводится боевая техника, там они сами почти в штатских превращаются. Вон авиация и флот по сравнению с пехотой.

[nik-pog.livejournal.com]

Это для американцев собака стоит 74 к, у них бюджет резиновый. Но у американцев и варианта со срочниками нет. Китайский аналог от Xiaomi уже доступен за 1.5 к. По мере налаживания более массового производства, цена будет снижаться и дальше.

Это пока роботов нельзя производить сотни тысяч в год. В перспективе восполнение потерь роботов ограничено только возможностями заводов, которые можно вводить в строй по ходу войны. В то время как ставка на "бабы нарожают" сталкивается с тем, что девять женщин за месяц ребенка не родят. У вас есть только те людские резервы, которые уже есть. Новых почти 20 лет ждать. При этом, почти во всех развитых странах происходит естественная убыль населения. Единственное исключение — Израиль.

Я вот не понимаю, это вы искренне придерживаетесь сапожной логики? Или почему-то думаете, что другие люди обязаны ее придерживаться?

[comes-smolny.livejournal.com]

Я вот не понимаю, это вы искренне придерживаетесь сапожной логики? Или почему-то думаете, что другие люди обязаны ее придерживаться?

Второе. Я не верю в то, что российский дегенералитет способен на что-то путное. Эти люди уже дважды штурмовали Грозный с потерями, многократно превышающими таковые у американцев в схожих обстоятельствах (в Фаллудже). Они продолжают держаться за сохранение призывы, хотя сами вполне обоснованно заявляют, что подготовить солдата за год службы нельзя. Они же в своё время додумались до того, чтобы отжать у курдов (де-факто, у американцев) нефтепеперабатывающий завод путём пехотного зерг-раша без авиаподдержки и противовоздушного прикрытия.

[nik-pog.livejournal.com]

Не очень понятно, каким образом с обсуждения американской технической новинки разговор вдруг перескочил на Россию.

[comes-smolny.livejournal.com]

Собсно, с первого же моего комментария он и перескочил.

[y-a-noname.livejournal.com]

> Не проблема, тем более для РСФСР, где человеческая жизнь традиционно не шибко высоко ценится.

Если что, РСФСР нет уже 30 лет.