Почему Фрэнк Герберт мало что смыслил в военном деле?

[fonzeppelin]

1. Почему никто не догадался носить доспех под щитом, и плевать на всякое там “медленное лезвие”?

2. Почему до сих пор не отказались от щитов, если при контакте с лазганами они взрываются?

3. Почему до сих пор не отказались от лазганов, если при контакте со щитами они взрываются?

4. Если Фримены не используют щиты, почему Харконнены до сих пор не покрошили Фрименов лазганами?

5. Почему все так носятся с запретом на ядерное оружие, если субатомную бомбу сопоставимой мощности можно без труда собрать из широко доступных компонентов (щита и лазгана)?

6. Почему все так носятся с запретом на ядерное оружие, если любой космический корабль может произвести не меньшие разрушения, просто разгоняя в сторону планеты куски астероидов?

7. Каким образом единственный генератор щита на поясе умудряется генерировать поле, повторяющее контуры движущейся фигуры БЕЗ чрезвычайно сложной автоматики с элементами искусственного интеллекта?

8. Если носитель щита споткнется и полетит мордой вниз, сломает ли генератор щита на поясе ему позвоночник (барон Харконнен, похоже, что-то такое подозревал, и предусмотрительно носил эмиттеры на всем теле)?

9. Если мощные электрические разряды выводят щиты из строя, почему никто этим не пользуется?

10. Почему никто не использует копья и плотные, а-ля римские построения?

11. Почему никто не использует автоматические дробовики, ствол которых можно просто (медленно) просунуть сквозь щит?

12. Почему никто не использует противопехотные мины, от которых щит не защищает?

13. Почему никто не использует термические и газовые боеприпасы, от которых щит не защищает?

14. Почему никто не использует авиабомбы с замедленным падением, которые могут преодолеть щит?

15. Почему не используют боевые беспилотники на телеуправлении? Охотники-искатели ведь разрешены?

16. Почему никто не использует бронетехнику, которая в комбинации со щитами практически неуязвима для пехоты (и танк потенциально может пережить близкий субатомный взрыв, что делает танк намного менее уязвимым для лазганов)?

17. Почему артиллерия дома Харконненов стала таким невероятным открытием? 

18. Почему орнитоптеры не используются для бомбардировки?

19. Почему грузолеты не используются для ковровой бомбардировки?

20. Почему вообще используются орнитоптеры, а не более простые (и не требующие сложнейших компьютеров для управления крыльями) самолеты и вертолеты?

21. Зачем орнитоптеру машущие крылья, если взлетать и садиться он все равно вынужден с помощью реактивных движков?

22. Если щиты приманивают червей, почему нельзя отвлекать червей от харвестеров, подвесив под орнитоптером щит на веревочке?

23. Почему Харконнены не могут отыскать фрименские ситчи по интенсивному излучению ими тепла на монотонном инфракрасном фоне пустыни?

24. Почему Харконнены не могут просто искать и расстреливать фрименов с воздуха (щиты-то Фримены не используют)?

25. Почему Суфир Хават, имея ясные свидетельства что на Дюне оперируют агенты Харконненов, не приставил к герцогу круглосуточную охрану?

26. Почему имперское кондиционирование считается абсолютно надежным в плане безопасности, если оно мешает только убивать – но не шпионить и не учинять диверсии?

27. Почему генераторы щитов Атрейдисов в Арракине (жизненно важная инфраструктура!) охранялись так слабо, что какой-то там плюгавенький докторишка – вовсе не коммандос, и не обученный шпион! – сумел без труда их нейтрализовать?

28. Почему вдобавок к своему агенту в подвале замка в Арракине Харконнены не запихнули туда же и сотню тонн динамита — и не подняли тихо и спокойно Атрейдисов на воздух без всяких трат на вторжение?

29. Почему барон Харконнен не имел в распоряжении запасного ментата? Если бы Питер де Ври подавился спайсом или упал с лестницы, что бы осталось от бароновских планов?

30. Почему космический флот Атрейдисов даже не попытался как-то воспрепятствовать вторжению Харконненов на Дюну? С учетом, что вторжение ожидалось, и предполагалось, что в нем примут участие сардукары (на тот момент лучшие известные наземные бойцы), перенести критическое сражение в Космос для герцога имело прямой смысл.

31. Почему никто даже и не думает использовать тактику, дисциплину и боевые построения, чтобы преодолеть индивидуальное мастерство фрименов, сардукаров, беседующих-с-барабульками и прочих пафосных военов? 

Comments

[fonzeppelin.livejournal.com]

1. Достаточно иметь сочленения достаточно защищенными, чтобы их нельзя было прорезать слабеньким медленным ножичком.

2. С чего, простите? Субатомные взрывы очевидно НЕ считаются запрещенными.

4. Что мешает харконненам отключать щиты, пока палят из лазганов?

7. Скажем так, ИМХО — если бы Герберт реально задумался над вопросом, то эмиттеры щита, скорее всего, были бы распределены по одежде.

8. Так на него приходится — на точку! — во внезапном рывке, вес тела.

9. Дроны можно экранировать) Щиты сами по себе — нет)

11. В том-то и дело, что "мастерски" с взрывающейся палкой не надо) Достаточно как-то) То бишь призывник с Гьеди Прайм с такой штукой равноценен сардукару)

12. Потому что сцепление с грунтом) Бег на месте — дело, конечно, увлекательное, но не особенно полезное.

13. Так ведь и огонь не разбирает, но применение сардукарами огнеметов никого не смущало.

14. А вот тут вообще неясно: поле оно отталкивает объекты, или гасит их скорость? Рикошеты от поля описывались?

[sverhkabzdets.livejournal.com]

1. Существенно ограничивая свою подвижность. Ну ходишь ты таким истуканом, как капуста весь в защите, тебя проткнуть не могут, но и ты не успеваешь так шевелиться, в чем смысл? Подождут, пока ты заебёшься и устанешь, и таки затыкают. В строевом бою еще туда сюда тяжелые доспехи, а так — скорее минус, нежели плюс. В отдельных разве что ситуациях, типа охраны коридора, пока ты мешаешь пройти подмога набежит.

2. Зато бахают отлично. Всё кругом ложится. Слышали такое "пиррова победа", вот она. Всех положишь, и своих и чужих.

4. Ничего. И тогда борьба на равных. Что на равных из лазганов, что на равных ножичками, решать будет мастерство бойцов, а не превосходство оружия.

7. Скорее всего. Но его задача и не была чётко прописать заклёпки, фантастическое допущение всегда крупными мазками, цель его внесения не в прогнозе развития технологий.

8. Это вы так думаете. Висит на поясе блок, генерит по расположению датчиков поля, ну дернет вас за пояс, аналог, если вы куда-то впоролись, позвоночнику-то с чего бы ломаться?

11. В том то и дело, что мастерски со взрывающейся палкой надо — её надо быстро подвести к щиту, замедлить для прохождения и просунуть. В этом мастерство. Пока медлишь отобьют, а взрывающаяся она или нет дело уже двадцать восьмое. А уж если просунул — чем именно пересечь тело вопрос опять же двадцать восьмой.

12. Жить захочешь — не так раскорячишься (С) Да и кто сказал что у поля нулевое трение?

13. Квод лицет йови — нон лицет бови. Войска батюшки императора имеют привилегии, это короче АТЭЦ вмешался. А так по жизни — а давай друг дружку не жечь, а? Бизнес-вопросы решаем, ну нахуя так звереть то? А то если до такого дойти, то и бизнес по боку, потом одни руины дымящиеся остались, а за что воевали тогда? Иногда, в общем, видим что есть, а так особо просто нету смысла. Вопрос в цели войн, феодалы воюют не за идею, а за бабло и контроль, просто ритуал такой. А не задача вырезать наглушняк иную сторону. Хотя бывало всякое.

14. Не помню уже, давно читал. Но сомневаюсь, что там абсолютно неупругое соударение, иначе бы поле перегрузить можно было не только лазганом, а достаточно разогнанным объектом, и был бы тот же субатомный взрыв. Думаю скорее отталкивает.

[fonzeppelin.livejournal.com]

1. Гхм...



Вопрос о "стоянии истуканом" закрыт. Тем более, что материалы в Дюне как бы получше средневековых. Доспехи из легких сплавов могут практически не стеснять носителя.

2. Ну так и выходит, что нельзя носить ни щиты, ни лучеметы.

4. А в лучеметах Харконнены априори лучше) Они богаче, у них лучеметов больше)

11. Взрывающаяся палка убьет гарантированно, куда бы не просунулась. Клинок еще фиг его знает, особенно медленный.

12. Потому что оно поле)

13. Если уж доходит до такого уровня, так и воевать-то зачем?

14. Насчет лазгана, Герберт в поздних книгах что-то плел про то, что контакт лазерного луча с полем вызывает самопроизвольный синтез, я так понимаю, атомов в воздухе. То есть взрывается воздух, а не само поле. Собственно, почему космические корабли от этой проблемы вроде как не страдают.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

1. щелей в доспехах у гражданина более чем достаточно) сочленения, щель для глаз и так далее. Зато у гражданина пиндец как сужено поле зрения.

вы спорите сейчас не со мной, а с историей — пулевое оружие тоже можно так задерживать, доспехи получше склепать не проблема, но заметьте, максимум бронежилет. Ограничение подвижности обходится дороже, чем получение защиты. Ну что ролик с бегущим товарищем в ютубе, что он доказывает? После ста метров такой пробежки гражданин будет лежать пластом и бессильно попукивать. Доспех роляет в строевом бое, а в мире Дюны оно не применяется.

2. щиты можно. с ножиками пыряемся — такой себе договорняк, это лучше, чем постоянно ждать, как тебе с (7 км кажется до горизонта?) с 7 км импульс в голову прилетит.

4. даже в нашей реальности ржавый калаш есть даже у негров в африке. А тут фримены, и спайс у них, самая дорогая хрень во вселенной. И контрабандисты. Уж лучеметов то накупят при желании. И тогда см п.2 — ходи опасно и ссысь в штаны все время присутствия на Дюне, не смея высунуться на открытое место — оно Харконненам надо? Так что неконвенциональные методы войны как и в реальности — редко. Когда есть железная отмаза, либо никто потом не узнает. А так стараются воздержаться, бо пацаны не поймут, запишут в беспредельщики и проблем будет больше, чем выигрыша.

11. туда же к п.1. лишний вес на тушке ограничивает подвижность. меч лучше во всех отношениях. фактически там бои на выносливость. ну пытаешься ты медленно просунуть гранату, противник раз за разом её просто отбивает, ящик с собой чтоли таскать? Пока он умается и перестанет успевать отбить. Толку то с гранат?

13. Ну вот АТЭЦ император и вмешивается с огнеметами — заебали придурки, ну ка нахрен в стороны, всех ушибу! восстанавливает порядок. Он не за бизнес, у него другая цель. а по мелочи движуха за бизнес до такого обычно не доходит — осторожненько бодаются.

14. да хз, я не вникаю, по вышеописанным причинам. фантастическое допущение, ну не собираюсь я предъявлять претензии к Герберту, что он не описал механизм силового поля, по которому можно его сделать ин реал лайф. Блин, ну ФАНТАСТИЧЕСКОЕ КНИШКО, ацтаньте вы от заклепок, вы жанром ошиблись)

[fonzeppelin.livejournal.com]

1. А теперь вспоминаем, что речь не о средневековье. И что шлем доспеха на Дюне может быть хоть целиком прозрачным куполом из бронестекла/пластика. Пилить его медленным лезвием... ну, Фримен помрет от усталости раньше, чем процарапает)

То же с локтями и т.д. Инженерия на месте не стояла, можем хоть гофрированные сочленения сделать.

Насчет веса — во-первых, нам нужна защита не от пули. Нужна защита от медленно двигающегося ножа, т.е. исключительно режущих и колющих ударов. Вес доспеха будет мало чем отличаться от веса просто толстой униформы при абсолютной защите.

Во-вторых, смотрим на опыт В. Харконнена, и видим, что канонично можно нацепить генераторы щита так, чтобы они компенсировали вес) Бронированный пехотинец будет тушканчиком скакать вокруг неповоротливых фрименов)

[sverhkabzdets.livejournal.com]

1. Да нет, достаточно поотбивать пару минут, пока гражданин в железе не упадет пластом от усталости. И потом, перемигиваясь и цинично хохоча, продавить каким-нибудь колом. Или тем же мечом. В месте, где доспех послабже. Медленно и неторопливо. Ты то не устал отбивать ЕГО движения. Загонять его до состояния нестояния и всё. Он, дурак, сам тебе помог, нацепив на себя десятки кг железа. Делов-то.

"Пилить его медленным лезвием..." пилить? зачем пилить, проколоть. проткнуть. острие зачем в мече?

"Во-вторых, смотрим на опыт В. Харконнена, и видим, что канонично можно нацепить генераторы щита так, чтобы они компенсировали вес)"
1.вес, а не инерцию, да?)

2.Фехтование то во всех координатах идёт, а вес вы только вверх скомпенсировали. И то на тушку, причем я подозреваю на само тело а не конечности уже. Руками подозреваю В.Харконнен шевелит как все люди, иначе сопротивление поля преодолевать придется. Так что тупо снивелировать гравитацию для тела еще получится, а вот постоянно меняющееся для фехтование во всех трех координатах движение без компа уже да, никак. Ручки, в общем, устанут как у всех.

Кстати, присесть против направления поля тоже будет непросто. В общем, просто в жизни жырное брюхо волочить проще чтоб было можно, а в бою ох не знаю. В лучшем случае без толку, а то и помешает наоборот, ежели часто приседать придется, уворачиваться от ударов и все такое.

[аввау ммывау (from livejournal.com)]

>1. Да нет, достаточно поотбивать пару минут, пока гражданин в железе не упадет пластом от усталости. И потом, перемигиваясь и цинично хохоча, продавить каким-нибудь колом. Или тем же мечом. В месте, где доспех послабже. Медленно и неторопливо. Ты то не устал отбивать ЕГО движения. Загонять его до состояния нестояния и всё. Он, дурак, сам тебе помог, нацепив на себя десятки кг железа. Делов-то.

Дядя, ты дурак? (с)

Опыт всех без исключения реальных боев что Средневековья, что современных ИСБшников показывает, что боец без доспеха сдыхает БЫСТРЕЕ. В прямом и переносном смысле. Потому что латник может себе позволить ловить удары на броню и ритмично по вам лупить мечом (хрен вы там попадете клинком в узкую щель, да еще в движении и уклоняясь, если ваше имя не Геральт из Ривии), а вам надо постоянно скакать кузнечиком, уклоняясь от ударов, через минуту боя у вас садится дыхалка БЫСТРЕЕ, чем у латника, внезапно от очередного удара вы не успеваете отскочить, по ребрам бежит теплое, в ушах подозрительно звенит, "БУЦ" — и доспешник брезгливо отирает с клинка чьи-то тупые мозги.

А если не верите на слово — поэкспериментируйте. Наденьте на спарринг-партнера рюкзак кг на пятнадцать, и пусть он в нем делает наклоны с махами, а вы без рюкзака — прыжки с приседаниями. Засеките по секундомеру, кто заебется раньше.

З.Ы. Приношу свои извинения. Прочитал всю ветку и понял, что да, ты дебил.