50 лет

[fonzeppelin]

Предок

Потомок

Comments

[j-barbarossa.livejournal.com]

В свете планов американцев на военное освоение Луны, стоит подумать над военным вариантом - лунохода-танка. Пушка Нудельмана есть, атомная батарейка есть.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

С точки зрения биологии - Луноход тупиковая ветвь которая умерла не оставив потомства.
Марсоходы ему не родственники :)

[vakhnenko.livejournal.com]

Луноход очень красив с точки зрения эстетики, имхо. Хотя, может это просто у меня такой постсоветский импринтинг :) Ну и вообще классный агрегат, рекорд дальности путешествия которого был побит относительно недавно, Оппортунистом на Марсе.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Yep) Вот реально можно видеть, как развивалась эстетика космических аппаратов с годами - даже несмотря на то, что абсолютный приоритет отдавали функциональности.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Гхм, вы представляете, что сделает отдача с бедным луноходом при попытке стрелять из 23-мм? Не стоит играть в Сергея Смыслова (кто не в курсе, советский персонаж из серии подростковых космических книг "Крис Годфри из UNEXA")

[fonzeppelin.livejournal.com]

Очень даже родственники. Дизайн их колес и подвески во многом наследовал Луноходу.

[bodeh.livejournal.com]

[vakhnenko.livejournal.com]

> стоит подумать над военным вариантом - лунохода-танка

Роскосмосу бы относительно простую Луну-25 успешно запустить в слоедующие пару лет, и суметь посадить. Какие уж тут танки.

> Пушка Нудельмана есть

В смысле то, что летало на "Алмазе"? Ага, есть, примерно как есть "Энергия" и "Буран".

> атомная батарейка есть

РИТЭГ? Без экстренного разворачивания дополнительного производства плутония-238, "батареек" хватит на несколько "танков", от силы.


PS И вообще, это всё фигня без дешевого вывода, т.е. того, над чем работает Маск. У Роскосмоса даже концептуальное повторение Фалькона 9 пока на этапе эскизного проектирования ("Амур" самарцев), а уровень Старшипа ему вообще не по плечу в текущем состоянии, имхо.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Там скорее наоборот - это мы активно американские работы по колесам в 60-е .... заимствовали ;)
То бишь не было бы Лунохода - это у американцев все равно бы появилось и в том же виде.
Так что в плане биологии - Луноход можно тупиковым ответвлением от их ветки считать .

[fatangryopossum.livejournal.com]

Ура! Даёшь!
(в затруднении) Наверное, надо какой-то мемасик придумать для своих, типа как "Бип!" для Sputnik-а?

[j-barbarossa.livejournal.com]

На Роскосмосе свет клином не сошелся. Генподрядчиком, Росатом сделать. Я б вообще слил Росатом и Роскосмос. Космоатом. Была такая зловещая организация в одной, книжке про прекрасную Россию будущего.

[j-barbarossa.livejournal.com]

Не читал. Ну значит что то другое поставить.

[vakhnenko.livejournal.com]

> Я б вообще слил Росатом и Роскосмос.

Вопросы эффективности не решаются слиянием неэффективных монстров с чем-то еще, ибо в результате выходит еще более неповоротливый монстр. Это верно даже для частников, а уж для государственных агенств и тем более. Так что такое слияние куда вероятней угробит Росатом, чем поднимет Роскосмос до его уровня.

Путь тут иной -- разрушение монополии Роскосмоса, создание благоприятных условий для частников, COTS контракты, и т.д. Но осуществление такого выходит далеко за пределы обсуждения реформ космической отрасли, "тут надо всю систему менять" (с) сантехник из анекдота.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Гхм, вы видели колеса луномобилей?



Опорный каркас с сетчатой "шиной" на нем.

Сравните с колесом Лунохода:

[fonzeppelin.livejournal.com]

Хм... а ведь задачка, да...

[fonzeppelin.livejournal.com]

В сети есть, на английском. Довольно приятные книги, в том числе про международное сотрудничество (после некоторых взаимных пакостей, конечно)

[fonzeppelin.livejournal.com]

Ну вот Росатом как раз работает в своей области вполне успешно, так что если бы менеджмент Росатома к Роскосмосу - реально мог бы толк выйти.

[vakhnenko.livejournal.com]

Если именно десант безжалостных варягов, которые каленым железом будут выжигать неэффективность, выгонят кучу народу на мороз, но оставшимся создадут благоприятные условия работы -- может и так.

Но мне чего-то кажется, что слияние Роскосмоса и Росатома будет выглядеть слегка не так. А точнее совсем не так. Как бы еще Рогозин во главе Росатома не оказался, как перспектива?


PS В любом случае, будущее освоения космоса -- за частниками. Да, те во многом будут жить на гос. контракты, особенно поначалу, но контракты те будут на предоставку услуг, а не богопротивные cost+. Это принципиальный момент.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

А я не говорю о конкретно этом луномомбиле. В 60-е годы у них разрабатывали и испытывали кучу образцов с разными колёсами.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Ага. Я посидел, перебирал разные звуки, но именно того самого не смог отыскать.

[stone-lizzard.livejournal.com]

Главный закон органической химии: если смешать 1 кг повидла и 1 кг говна, то выйдет 2 кг говна

[jan-kiepura.livejournal.com]

Надо стрелять сразу в две стороны. Все равно сзади нет толпы своих, чтоб под дружеский огонь попасть. Но вообще, конечно, лазер лучше, тем более в вакууме.

[ljreader3.livejournal.com]

Никогда не мог понять, как в 60е делали довольно сложные вещи на грани техники за буквально несколько лет.
И куда сейчас это все подевалось, у нас то еще можно понять, а вот у них...

[fonzeppelin.livejournal.com]

Задачи стали сложнее, а миссии - дороже. "Простейший" уровень данных, который собирала техника 60-ых, сейчас уже пройденный этап. Те же марсоходы буквально набиты комлексной аппаратурой. Плюс - увеличение дистанций требует от техники ГОРАЗДО большей автономности в действиях.

[thagastan.livejournal.com]

Очень концептуально изящная вещь была...

[vakhnenko.livejournal.com]

Для лазера энергии надо много, и с рассеиванием тепла всё хреново.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Ракеты, пожалуй, оптимальное оружие для Луны. Впрочем, вопрос лунного оружия в свое время изучали досконально.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Ну, я размышлял над идеей лунного танка - пришел к выводу, что это должно быть что-то колесное (плюс прыжковые ЖРД для преодоления препятствий рельефа), беспилотное, бронируемое контейнерами с реголитом (засыпаем прямо на Луне, чтобы не тащить броню с земли) на лобовой части и вооруженное в основном ракетами с телеоптическим и ИК-наведением.

[koma-nu.livejournal.com]

Просто о проблемах Росатого так много, как про Роскосый, не говорят. Успешность Росатома весьма относительна.

[jan-kiepura.livejournal.com]

Спасибо, прифигел.

[vakhnenko.livejournal.com]

Имхо пушка все же неплохой вариант. В вакууме потери скорости из-за атмосферы нет, для противовесов может использовать все тот же реголит (пушке стоит быть быть безоткатной).

Ракеты хороши с точки зрения того, что не надо тепло отводить от "танка" (хотя если дело на поверхности небесного обьекта, то с этим чуть проще), и есть ГСН, но в целом они чувствительные, капризные, и БК надо с Земли тащить. Более того -- а зачем с ракетами нужен "танк"? Тут надо орбитальный истребитель делать, который максимум может садиться чтобы затихариться, но кататься ему при этом необязательно.

[jr0.livejournal.com]

Точно ли? Или дело в том, что РА не светится, как РК с Рогозиным? Что там с долгостроями и иностранными заказчиками на российские госкредиты?

[jr0.livejournal.com]

Суть тут в расчетной скорости. Rover зажигали, а Луноходы плелись. Разумеется, для разных задач потребовались разные решения. Смотрите ранние проекты в США, там все это расписано. С ростом требованием менялась ходовая.

Притом что Curiosity еще медленнее, чем Луноход. Потому спиц не имеет, не надо ему пружинящие колесо.

[jr0.livejournal.com]

Это примеры конструкций, где эстетики нет совершенно. Если вдруг, то это недоразумение.

[jr0.livejournal.com]

Луноход разрабатывали с 1961. Непосредственно и плотно в 1963. Полет в 1970. Разработка такой машинки - это не производство нового автомобиля построить. Теоретические проработки Lunar Rover и вовсе начаты во второй половине 50-х.

Ракеты имели долгую историю, начатую в Германии, а потому там со сроками разработки надо осторожно поступать.

И да, была, как известно, гонка. Очень торопились для рекордов.

[curonian.livejournal.com]

А стрельба в космосе же предполагалась? И как там быть с отдачей? Или скорость в 7+ км/с все решает?

[curonian.livejournal.com]

Охтыжбля, и тут этот Карлсон...

[tezet.livejournal.com]

омонов кривомазовых больше нету -вот и помер луноход

[koma-nu.livejournal.com]

Видимо надоело глотать урину у Попенкера и сюда приплелся.

[woj-lj.livejournal.com]

Безоткатные орудия известны уже более века. В вакууме - самое то, что надо. Банальная СПГ-7 на Луне будет вундервафлей очень долго. Вплоть до развития компактных батарей, способных питать высокоэнергетические лазеры.

[woj-lj.livejournal.com]

А в чем проблема? "Отдача" - это всего лишь одна из физических сил. Вопрос не в том, что с ней делать, а как её компенсировать. И вариантов больше чем один.