Date: 2020-11-17 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] j-barbarossa.livejournal.com
В свете планов американцев на военное освоение Луны, стоит подумать над военным вариантом - лунохода-танка. Пушка Нудельмана есть, атомная батарейка есть.

Date: 2020-11-17 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Гхм, вы представляете, что сделает отдача с бедным луноходом при попытке стрелять из 23-мм? Не стоит играть в Сергея Смыслова (кто не в курсе, советский персонаж из серии подростковых космических книг "Крис Годфри из UNEXA")

Date: 2020-11-17 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] j-barbarossa.livejournal.com
Не читал. Ну значит что то другое поставить.

Date: 2020-11-17 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В сети есть, на английском. Довольно приятные книги, в том числе про международное сотрудничество (после некоторых взаимных пакостей, конечно)

Date: 2020-11-17 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jan-kiepura.livejournal.com
Надо стрелять сразу в две стороны. Все равно сзади нет толпы своих, чтоб под дружеский огонь попасть. Но вообще, конечно, лазер лучше, тем более в вакууме.

Date: 2020-11-17 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Для лазера энергии надо много, и с рассеиванием тепла всё хреново.

Date: 2020-11-18 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, я размышлял над идеей лунного танка - пришел к выводу, что это должно быть что-то колесное (плюс прыжковые ЖРД для преодоления препятствий рельефа), беспилотное, бронируемое контейнерами с реголитом (засыпаем прямо на Луне, чтобы не тащить броню с земли) на лобовой части и вооруженное в основном ракетами с телеоптическим и ИК-наведением.

Date: 2020-11-18 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Имхо пушка все же неплохой вариант. В вакууме потери скорости из-за атмосферы нет, для противовесов может использовать все тот же реголит (пушке стоит быть быть безоткатной).

Ракеты хороши с точки зрения того, что не надо тепло отводить от "танка" (хотя если дело на поверхности небесного обьекта, то с этим чуть проще), и есть ГСН, но в целом они чувствительные, капризные, и БК надо с Земли тащить. Более того -- а зачем с ракетами нужен "танк"? Тут надо орбитальный истребитель делать, который максимум может садиться чтобы затихариться, но кататься ему при этом необязательно.

Date: 2020-11-21 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] woj-lj.livejournal.com
Безоткатные орудия известны уже более века. В вакууме - самое то, что надо. Банальная СПГ-7 на Луне будет вундервафлей очень долго. Вплоть до развития компактных батарей, способных питать высокоэнергетические лазеры.

Date: 2020-11-18 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ракеты, пожалуй, оптимальное оружие для Луны. Впрочем, вопрос лунного оружия в свое время изучали досконально.

Date: 2020-11-18 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] jan-kiepura.livejournal.com
Спасибо, прифигел.

Date: 2020-11-18 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] curonian.livejournal.com
А стрельба в космосе же предполагалась? И как там быть с отдачей? Или скорость в 7+ км/с все решает?

Date: 2020-11-21 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] woj-lj.livejournal.com
А в чем проблема? "Отдача" - это всего лишь одна из физических сил. Вопрос не в том, что с ней делать, а как её компенсировать. И вариантов больше чем один.

Date: 2020-11-17 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> стоит подумать над военным вариантом - лунохода-танка

Роскосмосу бы относительно простую Луну-25 успешно запустить в слоедующие пару лет, и суметь посадить. Какие уж тут танки.

> Пушка Нудельмана есть

В смысле то, что летало на "Алмазе"? Ага, есть, примерно как есть "Энергия" и "Буран".

> атомная батарейка есть

РИТЭГ? Без экстренного разворачивания дополнительного производства плутония-238, "батареек" хватит на несколько "танков", от силы.


PS И вообще, это всё фигня без дешевого вывода, т.е. того, над чем работает Маск. У Роскосмоса даже концептуальное повторение Фалькона 9 пока на этапе эскизного проектирования ("Амур" самарцев), а уровень Старшипа ему вообще не по плечу в текущем состоянии, имхо.
Edited Date: 2020-11-17 07:46 pm (UTC)

Date: 2020-11-17 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] j-barbarossa.livejournal.com
На Роскосмосе свет клином не сошелся. Генподрядчиком, Росатом сделать. Я б вообще слил Росатом и Роскосмос. Космоатом. Была такая зловещая организация в одной, книжке про прекрасную Россию будущего.

Date: 2020-11-17 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Я б вообще слил Росатом и Роскосмос.

Вопросы эффективности не решаются слиянием неэффективных монстров с чем-то еще, ибо в результате выходит еще более неповоротливый монстр. Это верно даже для частников, а уж для государственных агенств и тем более. Так что такое слияние куда вероятней угробит Росатом, чем поднимет Роскосмос до его уровня.

Путь тут иной -- разрушение монополии Роскосмоса, создание благоприятных условий для частников, COTS контракты, и т.д. Но осуществление такого выходит далеко за пределы обсуждения реформ космической отрасли, "тут надо всю систему менять" (с) сантехник из анекдота.
Edited Date: 2020-11-17 08:01 pm (UTC)

Date: 2020-11-17 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну вот Росатом как раз работает в своей области вполне успешно, так что если бы менеджмент Росатома к Роскосмосу - реально мог бы толк выйти.

Date: 2020-11-17 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Если именно десант безжалостных варягов, которые каленым железом будут выжигать неэффективность, выгонят кучу народу на мороз, но оставшимся создадут благоприятные условия работы -- может и так.

Но мне чего-то кажется, что слияние Роскосмоса и Росатома будет выглядеть слегка не так. А точнее совсем не так. Как бы еще Рогозин во главе Росатома не оказался, как перспектива?


PS В любом случае, будущее освоения космоса -- за частниками. Да, те во многом будут жить на гос. контракты, особенно поначалу, но контракты те будут на предоставку услуг, а не богопротивные cost+. Это принципиальный момент.
Edited Date: 2020-11-17 08:12 pm (UTC)

Date: 2020-11-17 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] stone-lizzard.livejournal.com

Главный закон органической химии: если смешать 1 кг повидла и 1 кг говна, то выйдет 2 кг говна

Date: 2020-11-18 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] koma-nu.livejournal.com
Просто о проблемах Росатого так много, как про Роскосый, не говорят. Успешность Росатома весьма относительна.

Date: 2020-11-18 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Точно ли? Или дело в том, что РА не светится, как РК с Рогозиным? Что там с долгостроями и иностранными заказчиками на российские госкредиты?

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 11:58 am
Powered by Dreamwidth Studios