fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Очень интересный материал с WARCATS, от коллеги Лапикова, посвященный тому, как дешевая, массовая — и доступная! — беспилотная авиация изменила облик современной войны.











Подписывайтесь, ставьте лайк, и не забывайте кросспостить.












Date: 2020-10-31 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
Проблем там будет значительно больше, чем одна. Чем кормить оставшееся население в условиях разрушенной инфраструктуры и производства, куда в первую очередь направить остатки ресурсов, если в дроны - эдак население на вилы подымет таких умных, да и неспециализированные предприятия опять же нуждаются в накормленных, одетых, и желательно без радиационного поражения сотрудниках. Которые опять же задумаются, чего тут клепать в первую очередь надо, дроны или комплекты химзащиты?

В общем, настоящая война настоящих технологически развитых держав будет такой, как в Донбассе примерно. Остатки войск в виде БТГ, остатки ЯО, шлепнуть по мало-мальски большому соединению, буде сдуру соберутся в одном месте, и не до фигни в виде всяких дронов. Которым тоже будет не радостно искать среди всех этих помех от излучения где же там цели?

Наконец, в условиях взаимосвязанности экономик вплоть до продовольственной безопасности много на три месяца - никто войну и не начнет. Дикарей будут и дронами, и вприсядку, и с прихлопом мочить, а технологические державы обойдут стороной. Санкции объявят, и харэ, а то жить охота. Эвон, даже зачуханный Ким и тот, хохоча, показал пролетарский из-за забора, с пятком боеголовок, и ведь проглотили.
Edited Date: 2020-10-31 10:03 am (UTC)

Date: 2020-10-31 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Вы, вероятно, не потрудились отметить, что и ядерные арсеналы существенно уменьшились со времен ХВ, и ядерные доктрины ушли от примитивных воззрений 50-ых. Впрочем по вашей искренней уверенности, что бронетанковые группы "проще" чем дроны, это видно. Вы о логистике не задумывались, нет? Насколько ПРОЩЕ доставлять и оперировать дронами на атомном поле боя, нежели бронетехникой?

Date: 2020-10-31 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
Вы внимательно прочли про БТГ?

А помехи от наведенной радиации на атомном поле боя, я так подозреваю, дронам сильно помешают, второй раз уже отмечаю этот момент. Навешивать же защиту на одноразовый возможно более легкий и пр и тд... так это уже классические самолёты есть.

Дрон хорошо против дикарей, повторюсь, когда ответка не прилетит. А вот в тех условиях и дроны будут совсем другого устройства. Ну и современные средства РЭБ, опять же недоступные дикарям, не забывайте. Которых нет, да-да) Голливуд.

"Вы, вероятно, не потрудились отметить, что и ядерные арсеналы существенно уменьшились со времен ХВ" ну да. Теперь их хватит не 20 раз превратить в радиоактивное пепелище всю планету, а только два раза. Что это меняет по существу только?
Edited Date: 2020-10-31 10:40 am (UTC)

Date: 2020-10-31 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да, все те же наивные представления, что танки достаточно обвести рамкой мыши и кликнуть на цели. А горючего, боеприпаса и запчастей - в реале доставляемых эшелонами грузовиков в непрерывном режиме - им и вовсе не надо.

Поймите простую вещь. Вполне боеспособные дроны, при необходимости, может выпускать мебельная фабрика в кооперации с автомастерской и клубом любителей электроники. Танк в таких условиях не "запилишь".

Date: 2020-10-31 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Поймите простую вещь. Вполне боеспособные дроны, при необходимости, может выпускать мебельная фабрика в кооперации с автомастерской и клубом любителей электроники.

Ровно до тех пор, пока у клуба любителей электроники не кончатся запасы микросхем. Или уж добавьте завод по производству оных и внезапно осознайте, что это не то чтобы сильно проще танков.

Date: 2020-10-31 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Если дело дошло до истощения запасов микросхем (и невозможности даже закупки), то воевать уже некому и не за что)

Date: 2020-10-31 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
"Впервые эффект электромагнитной бомбы был зафиксирован в 1950-е годы, когда проходили испытания американской водородной бомбы. Взрыв был произведён в атмосфере над Тихим океаном. Результатом было нарушение электроснабжения на Гавайях из-за воздействия электромагнитного импульса высотного ядерного взрыва.

Изучение показало, что взрыв имел непредвиденные последствия. Порожденное взрывом электромагнитное излучение достигло Гавайских островов, расположенных в сотнях километров от места испытания, и радиопередачи были нарушены до самой Австралии. Взрыв бомбы, помимо мгновенных физических результатов, воздействовал на электромагнитные поля на огромном расстояни"

танк сделать не проще. Танк сделать надёжнее. А дрон с защитой от поражающих факторов ЯО будет таких размеров и сложности что, право слово, уже самолёты есть и огород городить уже не надо. Вы всё продолжаете думать, что вот этот шлак, про который сейчас столько разговоров, на коленке сляпать можно именно потому, что он против дикарей, которые разве что из дробовика его сшибить могут. А вот Израиловка попробовала дроны в Сирию популять пару раз и чето притухла. Чёто пошло не так после знакомства с нашими РЭБ. Это еще без едреных бонб, замечу. Так что уж простите, но " все те же наивные представления, что танки достаточно обвести рамкой мыши и кликнуть на цели" только заменить на дроны, у вас)
Edited Date: 2020-10-31 02:23 pm (UTC)

Date: 2020-10-31 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Sigh. Защита от поражающего фактора ЭМИ известна с XIX века. Называется "клетка Фарадея" и "заземление". Все эти электромагнитные фиглимиглии - это результат раздувания Голливудом, любящим попугать зрителя, и проходят по той же категории, что и нападение привидений.

Date: 2020-10-31 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
Клетка Фарадея хороша против мобильников, импульс же с энергетикой серьезной потребует и серьезного веса клетки. Которую, напоминаю, должен тащить на себе якобы дешевый и одноразовый дрон. Который от этого кратно теряет в мобильности, требует более мощных движков, одно за другое.

Летающий дрон заземлить? Спасибо, дальше можно не продолжать) Эти мне любители вундервафель)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-10-31 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2020-10-31 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-10-31 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-31 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Дрон в клетке Фарадея - так себе идея. Особенно учитывая, что ему очень надо GPS, и хорошо бы связь с базой.

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2020-10-31 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-11-05 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2020-11-05 07:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-31 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bumbarash01.livejournal.com
Поймите простую вещь. Вполне боеспособные дроны, при необходимости, может выпускать мебельная фабрика
А что ж Россия то не выпускает? Стесняется?

Date: 2020-10-31 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] advocatdiabol.livejournal.com
Дрон хорошо против дикарей

Дрон хорошо против всего.

Сейчас в Карабахе воюют две страны, совсем не дикие, с наследием советской ПВО. Однако обильное применение дронов и барражирующих боеприпасов позволяет Азербайджану вести успешное наступление.

Date: 2020-10-31 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
Наследию советской ПВО в Армении лет 40-50 уже, вы шутить изволите? Полвековой давности. Вы еще скажите, что авиация второй мировой могла бы противостоять авиации 90-х.

Израиловка, если мне память не изменяет, попробовала применить дроны в Сирии, пару раз, и чего-то притухла. Видимо, современные российские РЭБ что-то поменяли в этой благостной картине избиения дикарей с воздуха.

Date: 2020-10-31 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jarus88.livejournal.com
ПВО в Карабахе отсутствует, как система. Несколько древних элементов, имеющихся в распоряжении карабахского партизанского отряда противовоздушной обороной не являются.
Отсюда вывод - дикари.

Date: 2020-10-31 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com
всё армянское ПВО было выбито в первые же дни

Date: 2020-10-31 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
В Карабахе воюют две страны, сильно деградировавшие с советских времён.

Date: 2020-10-31 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com
У Вас какие-то наивные/завышенные представления о мощности ядерного оружия.
Имеющихся арсеналов едва ли хватит для нанесения фатального поражения двум странам ( из 180 зарегистрированных в ООН) в которых проживает всего лишь 6% населения Земли.
Остальные 94% населения о самом факте ядерной войны узнают из телевизора ( если он у них есть), и по большому счету будут жить как и раньше.
К примеру той же Сомали или какой-то там Бангладеш глубоко фиолетово до всех этих войн, они как до войны жили в дерьме, так и будут жить...

Date: 2020-10-31 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
"Впервые эффект электромагнитной бомбы был зафиксирован в 1950-е годы, когда проходили испытания американской водородной бомбы. Взрыв был произведён в атмосфере над Тихим океаном. Результатом было нарушение электроснабжения на Гавайях из-за воздействия электромагнитного импульса высотного ядерного взрыва.

Изучение показало, что взрыв имел непредвиденные последствия. Порожденное взрывом электромагнитное излучение достигло Гавайских островов, расположенных в сотнях километров от места испытания, и радиопередачи были нарушены до самой Австралии. Взрыв бомбы, помимо мгновенных физических результатов, воздействовал на электромагнитные поля на огромном расстоянии." (с)

дронам хватит и текущих арсеналов. хотя я бы не торопился так уж обесценивать имеющееся. Прошлого хватило бы засрать планету 20 раз всю, текущего всего на два раза, все равно с избытком. "Остальные 94% населения о самом факте ядерной войны узнают из телевизора" а через пару недель из счетчика гейгера, потому что телевизор отрубится от помех. излучение везде, а его не проектировали работать в зоне ядерного заражения

Date: 2020-10-31 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Facepalm. Представления о радиации - совершенно детсадовские.

Date: 2020-10-31 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
Не, представления об _уровне_ радиации, которое будет, и соответствующих эффектах, совершенно детсадовские. Но не у меня.

Date: 2020-10-31 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Sigh. При атаках преимущественно населенных пунктов, уровень заражения будет минимален. По прозаической причине: основная масса взрывов будет воздушными с целью оптимизировать поражающий эффект ударной волны.

При воздушном взрыве, плазменный шар не контактирует с землей. В него не втягивается тоннами, и не подвергается интенсивному облучению материал с поверхности. А следовательно, долговременное радиационное поражение ограничено практически исключительно непрореагировавшим топливом самой бомбы. То есть потерями топлива бомбы. И современные бомбы спроектированы так, чтобы свести эти потери к минимуму (потому что уран и плутоний - дорогие материалы).

Поэтому в сценарии контрценностного удара - который вы, ввиду незнания любых других, воспринимаете как единственно возможный - долговременное радиоактивное заражение ограничено практически исключительно окрестностями эпицентра взрыва и ближайшей подветренной областью.

Date: 2020-10-31 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
Я не знаю, зачем вы занимаетесь прочтением моих мыслей, когда можете просто спросить. Воздушный удар - для отключения электроники, да.

А вот поверхностные, с засиранием всем списком радионуклидов - для уничтожения скоплений войск, производственных центров, плотин электростанций и прочая прочая. Дабы противник остался не то что с голой жопой, а с минусом в балансе матценностей, и было ему не до войны вовсе, не то что дроны, а не знаешь чем остатки населения прокормить и пролечить. Со всеми прелестями в виде как раз втянутого материала с поверхности и прочая, прочая.

Я уже молчу про разного рода кобальтовые бомбы, которые никто не делает, конечно-конечно, однако случись война - залетают как миленькие.

"Поэтому в сценарии контрценностного удара - который вы, ввиду незнания любых других, воспринимаете как единственно возможный" это именно единственно возможный вариант в ситуации схватки с аналогичным противником. забить в каменный век, чтобы он новых едреных бонб не наделал, превратить в радиоактивную пустошь. дураков нет рисковать получать ещё и еще такие подарочки.

все эти мультики про победное наступление с тактическим ЯО "малой мощности" - не от большого ума. Отрезвление в виде полномасштабной ответки будет жесточайшим.
Edited Date: 2020-10-31 08:39 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-10-31 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2020-10-31 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-11-01 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bzakrevsky.livejournal.com - Date: 2020-11-02 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2020-10-31 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2020-10-31 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2020-10-31 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-11-01 06:46 am (UTC) - Expand

Date: 2020-10-31 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com
На счет ударов исключительно по военным объектам... Спорное утверждение.
ИМХО. такое применение ЯО не имеет практического смысла и так же бесполезно, как и удары по АЭС, химзаводам, плотинам и тд.
Для нанесения максимального ущерба имеет смысл только уничтожение населения и нанесение ударов по городам без отвлечения на другие цели.

Date: 2020-10-31 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com
В реальном мире из 4 блока ЧАЭС вылетело в атмосферу порядка 100 тонн урана и радиоактивных элементов ( по 235U это эквивалент 60 атомных бомб) и за 35 лет в зоне заражения никто не погиб от радиационного излучения.
Откуда тогда берутся данные, что от 6 кг плутония в зоне заражения погибнут миллионы?

Date: 2020-10-31 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
Спасибо тем, кто вовремя эвакуировал людей из зоны заражения. Кстати, даже прямых жертв около 4 тысяч, косвенных, кто позаболел от облучения и прочее больше на порядки.

Куда вы собрались отселять людей, когда засрано будет все кругом?

дальше можно и не продолжать.

"Откуда тогда берутся данные, что от 6 кг плутония в зоне заражения погибнут миллионы?"

оттуда, что вывезти их некуда будет, если по 6 кг равномерно рассеять по территории противника. а даже если и куда, то пока едешь эти сотни километров засраной территории, хапаешь леталку и досвидос. Герои, заходившие в зоны повышенной радиации при ликвидации погибали в считанные дни.

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2020-10-31 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2020-10-31 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2020-10-31 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2020-10-31 10:03 pm (UTC) - Expand

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 02:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios