fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Очень интересный материал с WARCATS, от коллеги Лапикова, посвященный тому, как дешевая, массовая — и доступная! — беспилотная авиация изменила облик современной войны.











Подписывайтесь, ставьте лайк, и не забывайте кросспостить.












Date: 2020-10-31 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Sigh. При атаках преимущественно населенных пунктов, уровень заражения будет минимален. По прозаической причине: основная масса взрывов будет воздушными с целью оптимизировать поражающий эффект ударной волны.

При воздушном взрыве, плазменный шар не контактирует с землей. В него не втягивается тоннами, и не подвергается интенсивному облучению материал с поверхности. А следовательно, долговременное радиационное поражение ограничено практически исключительно непрореагировавшим топливом самой бомбы. То есть потерями топлива бомбы. И современные бомбы спроектированы так, чтобы свести эти потери к минимуму (потому что уран и плутоний - дорогие материалы).

Поэтому в сценарии контрценностного удара - который вы, ввиду незнания любых других, воспринимаете как единственно возможный - долговременное радиоактивное заражение ограничено практически исключительно окрестностями эпицентра взрыва и ближайшей подветренной областью.

Date: 2020-10-31 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
Я не знаю, зачем вы занимаетесь прочтением моих мыслей, когда можете просто спросить. Воздушный удар - для отключения электроники, да.

А вот поверхностные, с засиранием всем списком радионуклидов - для уничтожения скоплений войск, производственных центров, плотин электростанций и прочая прочая. Дабы противник остался не то что с голой жопой, а с минусом в балансе матценностей, и было ему не до войны вовсе, не то что дроны, а не знаешь чем остатки населения прокормить и пролечить. Со всеми прелестями в виде как раз втянутого материала с поверхности и прочая, прочая.

Я уже молчу про разного рода кобальтовые бомбы, которые никто не делает, конечно-конечно, однако случись война - залетают как миленькие.

"Поэтому в сценарии контрценностного удара - который вы, ввиду незнания любых других, воспринимаете как единственно возможный" это именно единственно возможный вариант в ситуации схватки с аналогичным противником. забить в каменный век, чтобы он новых едреных бонб не наделал, превратить в радиоактивную пустошь. дураков нет рисковать получать ещё и еще такие подарочки.

все эти мультики про победное наступление с тактическим ЯО "малой мощности" - не от большого ума. Отрезвление в виде полномасштабной ответки будет жесточайшим.
Edited Date: 2020-10-31 08:39 pm (UTC)

Date: 2020-10-31 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Тьфу. Вы ж азов не понимаете. Для достижения ЭМИ эффекта, воздушный взрыв в паре сотен метров над поверхностью бесполезен - нужен ВЫСОТНЫЙ взрыв, на высоте в сотни километров. В противном случае, не будет должной ионизации атмосферы.

Дабы противник остался не то что с голой жопой, а с минусом в балансе матценностей,

А теперь включаем голову и соображаем, что противник то же самое сделает с вами. И?

это именно единственно возможный вариант в ситуации схватки с аналогичным противником. забить в каменный век, чтобы он новых едреных бонб не наделал, превратить в радиоактивную пустошь. дураков нет рисковать получать ещё и еще такие подарочки.

А теперь пятиминутка реальности: атаковать города в атомной войне вообще нет смысла. Они не играют роли. Атомная война идет слишком быстро, чтобы мобилизация, перевод промышленности на военные рельсы, и прочие милые романтические забавы из замшелого арсенала Второй Мировой имели бы значение.

Значение имеют ТОЛЬКО вооруженные силы противника. Задача атомного обмена - максимально ослабить его наличные силы, в то же время постаравшись сохранить максимум своих. Если эта задача решена успешно, то тратить боеголовки на города просто нет смысла: оборона противника развалена, и можно просто и методично уничтожить его промышленность конвенционными ударами, не нанося особого вреда его населению (и соответственно не провоцируя на нанесение вреда вашему).

Да, это простая и ясная логика. Достаточно лишь чуть отвлечься от компьютерных игрушек и "Безумного Макса".

Date: 2020-10-31 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
Блин. Я же написал - будет ДВА типа взрывов. Часть воздушных, для ЭМИ эффекта. Малая, там много не надо, чтобы на десятки км вокруг поотрубать все, окромя специально экранированных.

Вторые, в большинстве - уничтожение войск и материальных средств производства. Вы там засыпаете уже чтоли, спорите не знаю с кем)

"А теперь пятиминутка реальности: атаковать города в атомной войне вообще нет смысла" это для вас нет. А для того кто начнет - есть. Потому что он-то рассчитывает, что после неё жив останется и его потери будут... приемлимые. Иначе бы не начал. Потому у него и задача - задавить противника напрочь и насовсем. С городами и прочим. Он дурак не понимает, что так не будет, и ему развалят всю территорию в ответ. И потери будут, неприемлимые и невосстановимые, называя вещи своими именами.

Начинать атомную войну вообще смысла никому нет. Но мы рассматриваем вариант что кто-то все же начал. Значит сглупил и далее по тексту.

"Задача атомного обмена - максимально ослабить его наличные силы, в то же время постаравшись сохранить максимум своих." которые некому кормить и некому снабжать. Кто из нас в игрушки переиграл? Это в Цивке у вас танчики катаются сами по себе , в отрыве от боепитания, питания экипажей и тыды. А в реальности они встанут и всё. Города бомбить БУДУТ.
Edited Date: 2020-10-31 09:30 pm (UTC)

Date: 2020-11-01 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да меня не волнует, что вы понаписали, вы несете ерунду. Уж постарайтесь как-нибудь понять, что воздушный взрыв не равен высотному.

Ерундистика про атаки на города - ну, это типичное для непонимания атомной стратегии и усердного обучения на компьютерных игрушках. Вам не приходило в голову, что первая задача во время войны - ЗАЩИТА СВОЕГО НАСЕЛЕНИЯ? И что провоцировать противника на уничтожение этого населения - даже ценой уничтожения населения противника - это заведомо бредовое решение?

Date: 2020-11-02 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bzakrevsky.livejournal.com
Я бы добавил, что ядерная атака на современный город, это не совсем Хиросима с ее деревянными строениями. Даже там каменные и бетонные сооружения выстояли и в эпицентре самого взрыва. К тому же "бетонные коробки" сильно ослабляют поражающие эффекты самого взрыва.

Date: 2020-10-31 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com
Защита от ЭМИ стояла уже на первых сериях В-52,- 60 лет тому назад!
Наблюдая современное увлечение электродвижением на кораблях можно уверенно утверждать, что для военных проблемы ЭМИ не существует.
Походу и критические объекты промышленности имеют ту же степень защиты, а сгоревшие груды игровых приставок и офисных компов никого не волнуют.

Date: 2020-10-31 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
"Защита от ЭМИ стояла уже на первых сериях В-52,- 60 лет тому назад!" а теперь посмотрите на его размеры. Сильно отличается от заданного "мелкие дешевые дроны", да?

С кораблями вы тоже хватили - эдакая дура металла. Я ж сказал - можно, можно и клетку Фарадея замутить, все можно. Вот только "маленький дешевый маневренный дрон" превратится в "здоровенная неповоротливая дура, сшибаемая обычным ПВО запросто и очень недешевая". Ну обычный самолет, то есть.

Ах если бы только приставки... импульс и по электросетям пойдет, там много факторов. А много ли объектов будет автономно запитано внутри защиты на момент внезапной атаки? ну штабы, да, ну центры управления... промышленность погорит. починить можно, да... в условиях облучения и ты ды. в общем будет грустно
Edited Date: 2020-10-31 09:49 pm (UTC)

Date: 2020-10-31 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com
В США площадь промышленной застройки/инфраструктуры порядка 150 млн гектаров + столько же жилой застройки.
Никакого оружия не хватит, что бы все вынести в пепел.
Российского ядерного арсенала хватит разве что на уничтожение 15% от этого всего (что меньше потерь СССР от немецкой оккупации).
Да и то при условии, что не он не будет отвлекаться на Европу, Китай и Японию.
Edited Date: 2020-10-31 10:49 pm (UTC)

Date: 2020-11-01 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Sigh. Вы не понимаете элементарного: чем короче проводники, тем меньше они подвержены ЭМИ. И тем меньше, стало быть, нуждаются в экранировании.

Date: 2020-10-31 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com
На счет ударов исключительно по военным объектам... Спорное утверждение.
ИМХО. такое применение ЯО не имеет практического смысла и так же бесполезно, как и удары по АЭС, химзаводам, плотинам и тд.
Для нанесения максимального ущерба имеет смысл только уничтожение населения и нанесение ударов по городам без отвлечения на другие цели.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 03:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios