fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
После небольшой паузы (отпуска), еще одна моя статья для журнала Warhead:



Хорошо жить в космоопере! Если нужно долететь до соседней звезды, то просто включаешь сверхсветовой двигатель, летишь себе — и вскоре уже на месте. Вот только физики от такого начинают кривиться и плеваться. В чём же дело?


В упрощённой форме всё сводится к следующему выражению: «Сверхсвет, причинность, относительность — выберите любые два».

И похоже, что выбор этот, увы, уже сделан за нас.

Всё дело в том, что во Вселенной не существует абсолютной системы отсчёта времени. Нет единой шкалы, по которой можно было бы точно сказать, когда произошло одно, а когда — другое событие.

Течение времени зависит от массы и скорости.

В обыденной жизни мы этого не замечаем. Для сравнительно медленных, массивных тел, не слишком удалённых друг от друга, различия в наблюдаемом ходе времени не играют особой роли. Но вот чем ближе к скорости света, тем явственнее они становятся. Для наблюдателя на Земле и для пассажира летящей на околосветовой скорости ракеты время течёт по-разному. Чем ближе к скорости света, тем сильнее замедляется время.

И что же с этим делает сверхсвет (также известный как FTL — Faster Than Light)?

ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ:

Для начала разберёмся с относительностью. Каким образом ход событий зависит от точки зрения наблюдателя?



Предположим, что в космосе движется конвой из трёх кораблей — A, B и C, организованных как на рисунке. Все три движутся в одном направлении с равной скоростью, на равном удалении друг от друга. То есть относительно друг друга они неподвижны. Летательные аппараты вооружены лазерными орудиями, стреляющими со скоростью света, а также оснащены системой FTL-связи, действующей мгновенно вне зависимости от расстояния. Этакое сверхсветовое радио.

Теперь добавим немного драмы. Корабль B был захвачен пиратами с А и С и принуждён следовать между ними. В какой-то момент экипажу В удаётся застать врасплох призовую команду и восстановить контроль над своим кораблём. Однако они прекрасно понимают, что если попробуют бежать, то А и С это заметят и немедленно их расстреляют. Если B атакует какой-то из кораблей, то «мишень» успеет сообщить об этом по FTL-связи коллеге. Поэтому команда B решает стрелять из своих лазерных орудий по A и C одновременно.



Как выглядит ситуация с корабля B?

В его системе отсчёта как сам корабль В, так и корабли А и С, неподвижны — ибо точка отсчёта всегда может быть принята за неподвижную. Лазерные лучи, выпущенные B, достигают А и С одновременно, поскольку им нужно преодолеть одинаковое расстояние ВА и ВС. Корабли A и С поражены одновременно. Перед гибелью (уничтожение всё-таки не мгновенно) каждый из них успевает послать другому FTL-сигнал с сообщением об атаке, но так как оба корабля атакованы сразу, то предупреждение пропадает впустую.

Кажется, всё стройно? Только на первый взгляд.

Добавляем ещё один корабль — D, который движется параллельно конвою, но в противоположном направлении. В системе отсчёта корабля D он сам неподвижен, а A, B и С летят ему навстречу.



Как будет выглядеть описанная выше лазерная атака с точки зрения корабля D?

В какой-то момент корабль B выпускает лазерные лучи по A и С. Но теперь ситуация выглядит иначе: корабль А «убегает» от лазерного луча, а корабль C движется ему навстречу!

Напомним ещё раз: скорость света — константа. То есть движение корабля B не играет никакой роли, его собственная скорость не добавляется к скорости луча и не отнимается от неё. Лазерный луч всегда двигается с постоянной скоростью.

Что получается? Лазерный луч быстрее настигает корабль C (летящий ему навстречу), чем догоняет корабль А (летящий от луча). И тут включается в игру FTL-радио. Перед своей гибелью С успевает сообщить об опасности А. Корабль А, получив предупреждение, успевает сманеврировать, и лазерный луч проходит мимо.

Мы имеем довольно… странную ситуацию. Если мы смотрим на сражение с точки зрения корабля B, то корабли А и С уничтожены. Если же мы смотрим с точки зрения корабля D — то уничтожен только С, корабль А уцелел. И как это согласовать?

Может быть, какая-то из точек зрения истинная, а какая-то — иллюзорная?

К сожалению, нет. Для понимания проблемы добавим корабль E, который движется в том же направлении, что и конвой, но быстрее, и постепенно его перегоняет. В системе отсчёта корабля E он сам, понятное дело, неподвижен, а C, B и A летят ему навстречу, но в обратном порядке — первым С, вторым B, последним А.



С точки зрения корабля E, сражение развёрнуто зеркально: теперь С «убегает» от луча, а А движется ему навстречу. То есть А погибает первым, но успевает по FTL-радио предупредить С об атаке. И корабль С успевает уклониться.

В результате получается следующая ситуация: если мы смотрим с точки зрения корабля B — то A и С уничтожены одновременно; если с точки зрения корабля D — то С уничтожен, А успел сманеврировать и уцелел; с точки зрения E корабль А уничтожен, С успел сманеврировать и уцелел.

Так какие всё-таки корабли были уничтожены, а какие ещё существуют? Кто может связаться с кем по FTL-связи и кто кому ответит? Можно ли в этом всём разобраться? Увы, нет.

Причина всей этой суматохи в том, что системы отсчёта каждого корабля относительны и не учитывают другие. Наше фантастическое FTL-радио внезапно соединяет эти системы отсчёта и создаёт парадоксы. Если бы FTL-радио не было, то ситуация выглядела бы куда проще: с точки зрения корабля B корабли А и С погибают одновременно; с точки зрения кораблей D и E — один раньше, а другой позже. Но сам факт их гибели остаётся неизменным.

Сверхсвет, таким образом, нарушает принцип относительности и приводит — в комбинации с постоянной скоростью света — к невразумительным парадоксам, которые просто нельзя уложить в единую систему отсчёта.

ПРИЧИННОСТЬ:

Итак, предположим, что в 2100 году с Земли запущен пилотируемый космический корабль, движущийся со скоростью 80% скорости света. За время его полёта, однако, на Земле происходит технический прорыв, и — вуаля! — сверхсветовой FTL-двигатель изобретён! Правительства Земли решают вернуть астронавтов с досветового корабля обратно, и в 2110 году к ним запускается FTL-корабль, способный мгновенно преодолеть разделяющее их расстояние.



Тут-то и выскакивает из засады относительность.

Так как космический корабль двигался со скоростью 0,8 С (С — скорость света. — Прим.ред), то время для него текло медленнее, чем на Земле.

На момент запуска FTL-корабля в 2110 земном году на борту досветового корабля лишь 2106 год!

Поэтому FTL-корабль, состыковавшись с досветовым, вынужденно перейдёт в его систему отсчёта. И в какой год тогда вернутся астронавты, прилетевшие с Земли? В 2106-й, что ли?

Казалось бы, ну и что? Прилетят в прошлое! Но нет, тут раскрывает свою жадную пасть парадокс. Если астронавты вернулись на Землю в 2106 году, то зачем посылать FTL-корабль в 2110-м, чтобы вернуть их? Они же уже здесь. Даже если земные правительства решат-таки сделать это, просто чтобы избежать парадокса, то им придётся вступить в бой с ещё одним хтоническим монстром — эффектом бабочки.

Предположим, что на торжествах по случаю прибытия астронавтов в 2106 году один из разработчиков будущего FTL-корабля хватил лишнего и из-за этого допустил ошибку в расчётах. В результате при запуске в 2110 году FTL-корабль взрывается на старте. Следующий FTL-корабль не будет готов раньше 2112 года, и поэтому полететь и привезти астронавтов в 2106-й некому. То есть астронавты никогда в 2106 год не возвращались. То есть разработчик не хватил лишку на торжествах и не допустил ошибку. То есть FTL-корабль в 2110 не взорвался при запуске, а полетел и вернул астронавтов в 2106-й. А значит, разработчик хватил лишку и допустил ошибку… и так до бесконечности.

Перемещённые в прошлое астронавты по определению будут оказывать непрерывное возмущающее воздействие на историю. Просто потому, что исходно их в ней не должно было быть. Любое их взаимодействие с прошлым приводит к нарушению прежнего хода истории. И откровенно говоря, мы понятия не имеем, как именно история на это отреагирует.



ВОЗМОЖНОЕ РЕШЕНИЕ:

Так что же, сверхсветовое перемещение вообще невозможно? Не совсем.

Главная проблема в том, как бы избежать нарушения причинности и относительности — то есть не построить случайно машину времени. До тех пор, пока нам удаётся при каждом FTL-переходе перемещаться только в будущее, ситуация остаётся — в рамках приличия по крайней мере — в плане причинности.

Хорошим подходом к решению проблемы могут быть способы FTL, использующие некую «трассу». Например, червоточины (они же кротовьи норы), гипотетические «проходы насквозь» через искривлённое пространство. Если они существуют, проходимы и могут быть стабилизированы — строго говоря, по каждому из этих пунктов есть сомнения, — то их можно использовать для более-менее «непротиворечивого» FTL-перемещения.

Допустим, в 2100 году учёные сумели создать такую червоточину. Оставили один её конец на Земле, а другой на 80% скорости света запустили в систему Терранова на удалении в десять световых лет. С точки зрения земного наблюдателя, другой конец червоточины достигнет цели 20 лет спустя (с учётом разгона и торможения) — в 2120 году. Но с точки зрения зонда, несущего конец червоточины, пройдёт всего 13 лет, и прибудет к цели он в 2113 году.

Путешественник, отправившийся по червоточине с Земли в 2120 году, прибудет на Терранову в 2113 год. Казалось бы, машина времени? Нет. Поскольку сама по себе червоточина — вполне релятивистский объект, она соединяет не точки во времени, а интервалы. Оба её конца продолжают двигаться из прошлого в будущее, пускай даже с разной скоростью, а перемещение по самой червоточине тоже не мгновенно. Если тот же самый путешественник по червоточине вернётся с Террановы на Землю, то вернётся он в 2120-й год. Причём (путешествие не мгновенно) позже времени отправления. Нарушить причинность и вернуться раньше отправления у него не выйдет: за время путешествия земной конец червоточины сместится в будущее. И с относительностью все (относительно) в порядке: путешественник не может обогнать движущийся через ту же червоточину свет.

Конечно, если мы попытаемся построить вторую червоточину параллельно первой, ситуация станет более… сложной. И потенциально мы можем получить-таки машину времени (хотя есть основания считать, что в этом случае одна из червоточин немедленно коллапсирует — Вселенная не любит машины времени). Но до тех пор, пока мы пользуемся только одной, мы в относительном порядке и мире как с причинностью, так и с относительностью.

Хотя, может, и нет.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2020-07-01 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А может, просто допустим, что в далёкой-далёкой галактике звёзды натыканы намного более плотно, так что в среднем между ними несколько световых часов/дней/недель?

Date: 2020-07-01 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Они порвут друг друга и уж точно планеты рядом с ними если будут то только доя силикоидрв ЕВПОЧЯ

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-07-01 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jan-kiepura.livejournal.com - Date: 2020-07-01 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-01 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2020-07-01 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2020-07-02 08:33 am (UTC) - Expand

В нашей - нельзя

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-02 09:19 am (UTC) - Expand

Re: В нашей - нельзя

From: [personal profile] alll - Date: 2020-07-02 12:58 pm (UTC) - Expand

Re: В нашей - нельзя

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-02 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-07-08 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-08 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-07-08 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-08 02:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-07-08 02:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-08 05:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-07-09 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] millord.livejournal.com - Date: 2020-08-06 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2020-07-06 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-06 11:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-07-01 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Хееей мы сюда деградировать ходим...

Империуму нужны сильные, а вумные пойдут на сервиторов

Сжечь пяток девственниц
Но они же красивые
Ок, но потом сжечь, варп сам в себя не войдет

Date: 2020-07-08 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Потом - будут ли они девственницами?

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-07-08 02:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-07-01 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
"Поэтому FTL-корабль, состыковавшись с досветовым, вынужденно перейдёт в его систему отсчёта. И в какой год тогда вернутся астронавты, прилетевшие с Земли? В 2106-й, что ли?"

С чего бы? Отсчет времени на Земле не менялся, в 2110-й + время полета и прилетят. Откуда взяться парадоксам?

Date: 2020-07-01 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Вот да. Точно та же ситуация будет если корабль просто развернётся и прилетит обратно. На борту часы показывают 2112 год, на Земле идёт 2120. Парадокс близнецов в чистом виде, который даже не парадокс, а просто разная скорость течения времени в одну сторону. Так и во вчерашний день можно влететь на сверхзвуковом самолёте над Тихим Океаном.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-07-01 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-07-01 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-07-01 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-07-01 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-07-01 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jan-kiepura.livejournal.com - Date: 2020-07-01 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2020-07-01 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-h-keeper.livejournal.com - Date: 2021-10-09 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoschka-smtrt.livejournal.com - Date: 2020-07-01 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2020-07-02 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkv.livejournal.com - Date: 2020-07-03 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2020-07-04 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2020-07-20 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-07-20 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2020-07-20 08:00 am (UTC) - Expand

Date: 2020-07-01 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
«Оставили один её конец на Земле, а другой на 80% скорости света запустили в систему Терранова на удалении в десять световых лет.»

В какой-то из систем это обходится тем, что оба конца червоточины разносят в разные стороны с одной скоростью. Тогда у обоих концов будет одинаково 2113 год. Да, создавать их для этого приходится посреди нигде.

Date: 2020-07-01 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А что мешает запустить червоточину с летящего корабля?

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-07-02 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-02 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-07-02 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-07-02 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-07-02 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-03 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-07-03 09:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-07-01 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Имею заявить, что все парадоксы, кажущиеся и реальные, базируются на единственном над-парадоксе: скорость света одинакова в любой системе отсчёта. Если что и надо решать, то именно его.

Date: 2020-07-01 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] hemdall.livejournal.com
Чисто с логической точки зрения - что такое "сильнее замедляется время"???
Время это "абсолютная" шкала и не может ни замедлятся ни ускорятся ни течь по разному.

Потому рассуждения вот эти наивные и мало имеющие отношения к реальности.

Date: 2020-07-01 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
не может ни замедлятся ни ускорятся ни течь по разному(с)
Вы сначала с орфографией и пунктуацией разберитесь, а опосля уже в физику лезьте.

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-01 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-01 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-01 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-01 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-01 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-01 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-01 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-01 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-01 05:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-01 05:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-01 05:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-01 06:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-01 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-07-01 09:33 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 06:42 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-07-02 12:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 12:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-07-02 03:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 03:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-07-03 09:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-04 11:37 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-07-04 12:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-04 12:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 07:02 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-20 08:24 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-07-08 06:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-08 06:28 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-07-08 04:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-08 04:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-07-09 10:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-09 10:15 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-07-09 10:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-09 10:34 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 06:53 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-20 08:36 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 08:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-20 09:09 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 09:31 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-20 09:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 11:16 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-20 11:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 11:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-20 11:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 12:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-20 12:07 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 12:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-20 12:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 01:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-20 02:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 02:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-20 02:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-21 04:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-21 04:58 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-21 05:36 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-21 06:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-21 06:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-21 06:17 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-21 06:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-21 06:29 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-21 06:35 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-21 06:37 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-21 07:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-21 07:26 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-21 08:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-21 10:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-21 12:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-21 01:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-21 02:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-21 04:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2020-07-22 05:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-22 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-07-02 10:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 10:47 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-07-03 09:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-04 11:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-07-04 12:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-04 12:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-07-07 02:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-07 03:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 12:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-07-02 03:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-01 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-01 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-01 05:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-01 05:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-01 05:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-07-01 05:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-01 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-01 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] three-l1.livejournal.com - Date: 2020-07-02 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] three-l1.livejournal.com - Date: 2020-07-02 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] three-l1.livejournal.com - Date: 2020-07-02 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] three-l1.livejournal.com - Date: 2020-07-02 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] three-l1.livejournal.com - Date: 2020-07-02 01:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 01:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] three-l1.livejournal.com - Date: 2020-07-02 01:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 01:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] three-l1.livejournal.com - Date: 2020-07-02 01:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 03:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] three-l1.livejournal.com - Date: 2020-07-02 04:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 06:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-07-02 04:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-02 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-03 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-07-03 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-04 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-03 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-03 12:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-02 06:52 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-03 06:29 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hemdall.livejournal.com - Date: 2020-07-04 11:45 am (UTC) - Expand

Date: 2020-07-01 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-derryk.livejournal.com
>>Напомним ещё раз: скорость света — константа. То есть движение корабля B не играет никакой роли, его собственная скорость не добавляется к скорости луча и не отнимается от неё. Лазерный луч всегда двигается с постоянной скоростью.
>>Что получается? Лазерный луч быстрее настигает корабль C (летящий ему навстречу), чем догоняет корабль А (летящий от луча). И тут включается в игру FTL-радио. Перед своей гибелью С успевает сообщить об опасности А. Корабль А, получив предупреждение, успевает сманеврировать, и лазерный луч проходит мимо.

Взаимоисключающие параграфы. Если скорость корабля B не добавляется и не отнимается от скорости света, то почему скорость корабля А отнимается, а скорость корабля С добавляется?

Date: 2020-07-01 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ничего взаимоисключающего тут нет - дело не в скоростях, а в проходимом расстоянии. Испущенный лазерный луч движется со скоростью 300.000 км/с вне зависимости от скорости источника. Но корабль A движется ОТ луча, тем самым увеличивая расстояние, которое лучу надо преодолеть, а корабль С - идет навстречу лучу, т.е. уменьшая расстояние.

Date: 2020-07-01 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Таки скажите, Ваша вторая и последующая картинки с корабликами имеют в виду еврейские лазеры, уничтожающие злых пиратов, или же у вас там таки антисемитизьм? :-D

Date: 2020-07-01 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
Глупый вопрос - а почему при (гипотетическом) наличии FTL-технологий движения и/или связи скорость света все еще константа?

Date: 2020-07-01 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Потому что она константа)

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-07-01 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-07-01 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2020-07-01 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-07-01 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-07-21 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-21 09:42 am (UTC) - Expand

Date: 2020-07-01 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо, я таки понял!

Так что же, сверхсветовое перемещение вообще невозможно? (с)
Вот в этот момент показалось, что я ничего не понял и текст мной воспринимается как сакраментальная копипаста: Дак что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?(с) )


Date: 2020-07-20 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
"На ноль делить можно, но нужно со всей ответсвенностью понимать последствия". Есть модели допускающие движение быстрее скорости света, например пузырь Алькубьерре. В общем есть также модели допускающие путешествие во времени, но все они базируются на том, что путешествовать во времени раньше чем было создан артефакт или устройство путешествий во времени невозможно.

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-20 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-07-20 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-20 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-20 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-20 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-07-20 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-20 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-07-20 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-07-20 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-07-20 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-21 09:46 am (UTC) - Expand

Date: 2020-07-01 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Поймал себя на мысли: человечество в очередной раз считает, что всё уже октрыто, остались нюансы. Мол, сейчас разберемся с темной энергией/материей, которые впихнули в рассуждения, чтобы расчеты сходились, склеем как-нибудь законы микро и макро миров, и паззл сложится. Сдается мне, не сложится.

Я ни в коем разе не спорю с вашим постом, наоборот, пример с корабликами в космосе удачный и показательный. Но эйнштейновская физика базируется на нескольких неявных аксиомах, на том же принципе причинности. А причинность и ее незыблемость - чистая эмпирика, мы просто не наблюдаем даже косвенных свидетельств, что принцип причинности может не соблюдаться. Я к тому, что наука даже не знает, как подступиться к вопросу "что такое время". Какая-то необратимая эвтаназия материи - момент написания этого коммента так же недостижим, как времена динозавров. Ученый, который хотя бы сформулирует правильные вопросы, автоматически встанет на уровень Ньютона и Эйнштейна. Поняв, что такое время, можно будет ответить на вопрос, является ли аксиомой принцип причиннойсти. И если нет... нас ждет много открытий чудных.

Это так, рассуждения вслух.

Date: 2020-07-02 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Чуть проще - есть конкретные люди с какой-то теорией. Не "человечество", не "цивилизация" - просто люди. Они на ней сделали имя, получили должности, гранты, уважение коллег. Конечно, любую новую информацию они будут встраивать в свою теорию - чисто по-человечески сложно взять и сказать "ребята если верить тому пареньку из Задрищенска, я либо был идиот, либо врал вам всю жизнь, давайте начнем сначала, только должность и кафедру не отбирайте". Некоторые имеют на это силу воли, другие будут натягивать факты на теорию пока бумага терпит. Пример - эпициклы и бесконтрольно растущее по той же схеме пространство Калаби-Яу. А еще есть околонаучные люди, популяризаторы, труды которых мы в основном и видим в публичном дискурсе - которые либо пиарят эти теории, либо пиарятся на них. Им тоже совсем не интересно откатываться к началу карьеры с несмываемым пятном на репутации.

И я согласен, прорыв будет там, где впервые всерьез решат полностью прекратить использовать антропоморфный термин "время", и заменят его наконец на "направленный ациклический граф причинно-следственных связей".

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2020-07-04 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-04 09:50 am (UTC) - Expand

Date: 2020-07-01 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] wkulish.livejournal.com

Зачем здесь этот бред патетоведа недоучки?

Date: 2020-07-01 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Вы тут - низачем. До свидания.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-01 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-02 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-08 02:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-07-01 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] antoschka-smtrt.livejournal.com
Заходя в пост, подумал, Вы сейчас расскажете что "таки есть надежда" ) А оказалось всё как на любом научпопе, теоретически да, но по факту, нет. Пока нет.

Объяснение однако неплохое, пока не встречал такого )

Date: 2020-07-01 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Основа объяснения не моя, заимствовал со знакомых ресурсов и упростил ради наглядности.

Date: 2020-07-01 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Хорошо жить в космоопере!

"...Doctor Smith created one of the most exciting universes I know of. To read about, not to live in. With that endless Boskone War-must have been going on; they were looking for zwilniks-you have to be as smart as Kimball Kinnison to stay alive... and even he gets chopped up now and again. Deety and I need a good baby-cotcher and I'm sure they have them. But we have months to find one. Let's not deliberately back into a war."
Robert A. Heinlein? The Number of the Beast

Date: 2020-07-01 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-eroshin.livejournal.com
В космосе для скорости предела нет, человечество его только предполагает. Почему предполагается, что свет - самая быстрая вещь, которая передвигается во вселенной? Человек думает так, потому что свет - это что-то такое, чего измерить нельзя. Он знает такую малую долю окружающей его материи и энергии, что если сказать, что он постиг только 1 % того, из чего состоит вселенная, это было бы преувеличением. В 3-м измерении скорость света кажется предельно большой, но она не является максимальной в 4-м измерении, где она превышает известную скорость более чем в 17 раз. Поэтому межзвездные путешествия совершается в другом измерении.

Пространственно-временных туннелей не существует. Они являются плодом воображения ученых. Оказавшись в тупике перед природными феноменами, типа того, который произошёл в процессе Филадельфийского Эксперимента и тех временных исчезновений, которые происходят естественным образом в местах, подобных Бермудскому Треугольнику, ученые человечества изобрели термин для обозначения того, что как они представляют, является "порталами". Порталы, по их мнению, могут быть искусственного или естественного происхождения. Они рассуждают, что если явления частичной и временной смены плотности происходят естественным образом в Бермудском Треугольнике, то это происходит естественно и в космосе.

Date: 2020-07-01 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Гхм... уважаемый, здесь вообще-то приличное общество. В котором рассуждать о Бермудском Треугольнике вне контекста фантастического сюжета не принято.

(no subject)

From: [identity profile] andrey-eroshin.livejournal.com - Date: 2020-07-01 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-07-01 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-eroshin.livejournal.com - Date: 2020-07-01 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-07-01 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qazwsx1591.livejournal.com - Date: 2020-07-01 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-eroshin.livejournal.com - Date: 2020-07-01 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-07-01 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-eroshin.livejournal.com - Date: 2020-07-01 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-eroshin.livejournal.com - Date: 2020-07-01 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-07-01 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-eroshin.livejournal.com - Date: 2020-07-01 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-02 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-08 01:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-07-01 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kauri-39.livejournal.com
Пространство - это не пустота, а среда. Поэтому из всех ситуаций с конвоем реальна та, где для успешного побега учитывается факт удаления переднего охранника от пущенного в него лазерного луча и факт приближения заднего охранника к лазерному заряду. Стрелять надо сначала по первому охраннику, затем по второму, чтобы оба погибли одновременно.
Летящие мимо конвоя увидят всё в режиме реального времени по мгновенной связи.

Никто не будет запускать ракеты с набором 80% скорости света для полёта сквозь пространство. Сверхсветовые ракеты летают вместе с окружающей их областью пространства, поэтому эффекты ОТО на них не действуют. Как не действуют они на галактики и скопления, летящие от нас на сверхсвете вместе с пространством за космологическим горизонтом событий.

Date: 2020-07-01 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
*Сверхсветовые ракеты летают вместе с окружающей их областью пространства, поэтому эффекты ОТО на них не действуют. *

Одна проблема - как этот пузырь Алькубьерре остановить? (вопрос полной невозможности им как-то управлять оставим за скобками).

(no subject)

From: [identity profile] kauri-39.livejournal.com - Date: 2020-07-01 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-07-01 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kauri-39.livejournal.com - Date: 2020-07-01 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-07-01 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] qazwsx1591.livejournal.com
То, что скорость света постоянна везде - это лишь предположение.
И таких предположений там больше 20. Это не теория, а просто выдумка, фантастика.
Как можно всерьез воспринимать это?
Edited Date: 2020-07-01 03:51 pm (UTC)

Date: 2020-07-01 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Элементарно: оно работает)

Это НЕ работает!

From: [identity profile] qazwsx1591.livejournal.com - Date: 2020-07-01 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2020-07-01 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com - Date: 2020-07-03 07:40 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
это слова самого Уильяма Томсона (тот самый градус Кельвина) в 1895 году.

Date: 2020-07-01 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] avsokolan.livejournal.com
Мне кажется проблема объяснения всех этих релятивистских штучек в неверной интерпретации математических фактов СТО. Например пишут " время для него текло медленнее, чем на Земле", хотя правильнее было бы написать так " наблюдаемые с Земли события на удаляющемся объекте протекали медленнее, чем на самом объекте"

Date: 2020-07-02 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Да, но только для удаляющегося звездолета. На приближающемся наблюдаемое "время" текло бы быстрее. Но все это слишком смахивает на эффект Допплера, чтобы свидетели Святого Эйнштейна могли согласиться.

Фишка в постулате о постоянстве, который предлагается просто принять на веру. Он предполагает равенство во всех системах отсчета, что позволило упростить формулы, использовав скорость звездолета не как вектор в пространстве, а как скалярную величину. В этом та самая "ошибка" из анекдота и состоит. Эйнштейн берет скорость по модулю - точнее отношение скорости звездолета к скорости света V/C - и потому ему не важно удаляется корабль или приближается.

Но если проделать те же вычисления с векторами, то получится почти та же формула, но без "парадоксов близнецов". И да, без ограничения максимальной скорости. То есть вместо непонятно зачем и почему сжимающегося реального времени есть кажущееся искажение времени, и, повторюсь, вообще ни одного распиаренного парадокса. То есть совсем. Можно гонять по вселенной сколь угодно быстро, и ни в какое прошлое не попадешь.

В этом, кстати, и секрет почему "теория же работает" (с) автор поста. Она работает в локальном случае - для удаляющихся объектов.

(no subject)

From: [identity profile] avsokolan.livejournal.com - Date: 2020-07-02 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-02 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsokolan.livejournal.com - Date: 2020-07-02 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-03 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsokolan.livejournal.com - Date: 2020-07-03 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-03 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsokolan.livejournal.com - Date: 2020-07-03 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-03 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsokolan.livejournal.com - Date: 2020-07-03 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-03 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-07-01 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Вступлюсь за фантастов и их корабли!) обычно они используют "прокол пространства", типа мгновенного "погружения и всплытия" в гипер(под)пространство. Физику помню плохо, но фантастику почитываю)

Date: 2020-07-02 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Почти в каждом романе есть "простак", который задает этот вопрос, и "популяризатор", который объясняет общий принцип с помощью сложенного листа бумаги и прокалывающего его карандаша.

В советской фантастической традиции вместо бумаги обычно используют сложенную в жгут веревочку, а вместо карандаша предлагают представить ползущую по ней букашку.

Date: 2020-07-01 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com
// Путешественник, отправившийся по червоточине с Земли в 2120 году, прибудет на Терранову в 2113 год.

А если зонд опишет кривую и привезет чревоточину обратно на Землю? В преобразованиях Лоренца про направление движения ничего не написано...

Отправлять она должна в одно время, иначе даже с единственной чревоточиной ничего не получается.

Date: 2020-07-01 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mihriak.livejournal.com
время для землян будет везде одинаково. часы на земле и часы на сатурне будут показывать одно и тоже время.для нас год - это оборот земли вокруг солнца при постоянной скорости. в космосе таких ориентиров нет.хотя никто не мешает сделать часы с уменьшением или увеличением времени- 1 зем сек это 0.5 и 2 косм секунды.вот у землян на марсе будет свое время и свои года.так что все исчисления привязаны к земле.

Date: 2020-07-01 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
"Мешает" то, что даже для спутников GPS приходится выполнять точную подстройку под замедление времени - потому что в противном случае, в системе начнет накапливаться ошибка, которая постепенно станет заметной.

(no subject)

From: [identity profile] mihriak.livejournal.com - Date: 2020-07-01 09:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] woj-lj.livejournal.com - Date: 2020-07-02 06:07 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] woj-lj.livejournal.com - Date: 2020-07-02 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] woj-lj.livejournal.com - Date: 2020-07-01 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-02 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2020-07-02 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-03 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2020-07-03 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-03 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2020-07-03 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-03 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2020-07-03 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-03 05:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2020-07-03 05:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-04 07:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2020-07-04 11:24 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-04 12:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2020-07-04 01:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-04 01:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2020-07-04 01:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-04 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-07-03 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] woj-lj.livejournal.com - Date: 2020-07-03 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2020-07-02 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2020-07-20 07:28 am (UTC) - Expand

Date: 2020-07-02 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] woj-lj.livejournal.com
> Казалось бы, ну и что? Прилетят в прошлое! Но нет, тут раскрывает свою жадную пасть парадокс.

Если принять принцип самосогласованности Новикова, то никакого парадокса тут не будет. Впрочем, как я писал уже выше, я не думаю, что в описанном примере у нас вообще будут какие-то перемещения во времени.

Date: 2020-07-02 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] theholm.livejournal.com
Странно что никто не притащил идею параллельных вселенных для первого парадокса. В одной оба пираты уничножены, в дрогой только передний, и тд. Ни каких противоречий.

Date: 2020-07-02 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] three-l1.livejournal.com
Если бы у каждого пирата было по личной вселенной - им незачем было бы становиться пиратами!

(no subject)

From: [identity profile] woj-lj.livejournal.com - Date: 2020-07-02 08:42 am (UTC) - Expand

Date: 2020-07-02 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] gibloe-delo.livejournal.com
Ухх, какие бездны откровений в комментах!
Кмк, дело вот в чём. Есть меняющийся мир. А время - просто способ измерения скорости изменений. Нет никакого "потока времени". А понятие, допустим, "час" по смыслу схоже с понятием "метр".

Ну да

Date: 2020-07-02 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
При занятии пары сексом час укорачивается, при занятии на паре сопроматом - длина часа растёт.

(no subject)

From: [identity profile] antoschka-smtrt.livejournal.com - Date: 2020-07-02 06:19 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 05:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios