Почему США не напали на СССР? (материал от коллеги Юрия Кужелева)

[fonzeppelin]

Коллега YouROKer выложил на Warhead короткую и очень толковую пояснялку.



Конец 50-х годов двадцатого века. У США в ядерном оружии — абсолютное превосходство над СССР. Казалось бы, идеальное соотношение сил для начала войны! Но её не случилось. Почему?

Американские армады стратегических бомбардировщиков в тот период уже могли буквально выжечь, как советскую территорию, так и территорию других коммунистических стран. А вот ответить США было практически невозможно — ракеты ещё не сделали, бомбардировщиков, способных достать до Штатов, было не больше полусотни, к тому же они не прорвались бы через систему NORAD. Идеальное время для нападения. Но США не атаковали.

В чём же причина?


Запасы ядерного оружия в США и СССР

Кто-то говорит — причина в доброте американцев. Многие считают, что это была ошибка: силы СССР переоценили и испугались. Но ответ куда проще и прозаичнее. Такая война стала бы слишком вредной для американской экономики, даже если бы на метрополию не упало ни одной бомбы.

Как так?

Экономика США построена на торговле — товарами и даже деньгами. Американцам нужны не просто рынки, а богатые рынки, способные скупать дорогие товары. Лучший доступный вариант — это Европа, западная часть которой, по сути, попала под контроль США после Второй мировой войны. За это с рейхом и воевали — чтобы не дать немцам подмять всё под себя и закрыть Европу для американских денег.

А теперь представим, что началась бы Третья мировая. Что получили бы США?

Да, СССР не смог бы дотянуться до метрополии. А вот Западная Европа заплатила бы сполна. Тысяча советских бомб — это не особо много на фоне американских 12 тысяч, но и Европа не так велика, как СССР и Китай. А то что не сгорело бы в ядерном огне, стало бы полем боя с советскими войсками.

Как итог — экономика Европы, только оправившаяся от Второй мировой, разрушилась бы полностью (по прогнозам экономистов — окончательно). У европейцев просто не хватило бы населения, чтобы восстановиться. И США потеряли бы гигантский рынок, на который уходило до трети экспорта.



Но может, эти потери что-то могло компенсировать? Единственные рынки, почти недоступные США, — это Восточная Европа, СССР и Китай. Возможно, они даже заменили бы Европу — вот только сами американцы уничтожили бы их безвозвратно. Американские планы того времени о гуманизме даже не слышали. Раз ядерных бомб много, значит, можно выбомбить противника «квадратно-гнездовым» методом.

Каждому городку — по ядерному заряду!

Только потери от самой атаки вышли бы в 60 с хвостиком процентов населения. А по итогам погибли бы более 90 процентов! Никакой прибыли с такого противника не получить, ведь с выжженной необитаемой пустыней торговать не выйдет.

И даже на производстве вооружений для своей страны не заработаешь. Ведь война продлилась бы недолго — может, даже меньше месяца. Мобилизовать население тоже не вышло бы — противник был бы уже полностью повержен, а народ страдал с каждым днём всё больше и больше.



США, конечно, могли победить, но ценой этой победы стал бы сильнейший кризис.

И зачем тогда воевать, если можно жить мирно?

Кто-то спросит — а для чего все эти планы, в том числе с неожиданным нападением? Во-первых, военные должны иметь планы на все случаи жизни, на то они и военные. Во-вторых, в политике США и правда были фанатичные экземпляры, считавшие любые потери допустимыми, только бы задавить «красную заразу». И наше счастье, что их оказалось немного! Ну и в-третьих, США просто боялись — СССР был неизвестной силой, которая уже несколько раз совершила почти невозможное. И кто знает, что эта сила выкинула бы завтра — может, ядерная война стала бы приемлемым решением.

Вот так прагматизм снова спас мир — не в первый и не в последний раз.

Comments

[dronkrz.livejournal.com]

США устроили первую и вторую мировые войны?

[enki-clever.livejournal.com]

ПМВ назревала сама собой. Как и сейчас все были по уши в долгах, которые съедали весь мировой рост, и понятно было что мир должен пройти через тотальное банкротство. Начали образовываться союзы, с целью быстро повоевать и повесить на побеждённых долги. В этой ситуации США объявили свои претензии на будущее мировое лидерство, создав впику британцам ФРС, и заняли выжидательную позицию ожидая развязки в Европе. Когда эта развязка наступила они вошли в число победителей.
Во ВМВ они планировали тоже самое, но японцы напали первыми. А в Европе они выкрутили британцам руки, потребовав права торговли в британских колониях минуя Лондон, и получив это право начали готовить войска для войны в Европе.(В 1943 на Тихом океане уже был перелом в пользу США и угроза вторжения сухопутных сил Японии миновала. Они начали думать где удобнее высадиться в Европе)

Т.е, о приближении ПМВ и ВМВ знали все - драка за колонии неизбежна. Просто одни страны занимали пассивную роль, желая добиться своих узких целей, а другие страны видели шанс стать номер 1 в мире.

[misha-makferson.livejournal.com]

Кто это перед первой мировой был по уши в долгах?

[enki-clever.livejournal.com]

[misha-makferson.livejournal.com]

Эммм. Разрешать проблему долгов (кстати государственных долгов, а доля ВВП перераспределяемого через бюджет в бель эпок была гораздо меньше чем сейчас
) с помощью войны это лечить насморк синильной кислотой. Война автоматически означает новые долги. С чего по настоящему начиналась первая мировая? С того, что парламенты проголосовали за военные кредиты, то есть одобрили чрезвычайные заимствования.

[enki-clever.livejournal.com]

Предложите другой способ решения долговых проблем.
Сейчас тоже парламентарии США и ЕС требуют увеличить долг для борьбы с короновирусом. Наш парламент, кхм, помалкивает, но сисян бьёт в набат! :)
Этот финальный рост долга - агония экономики. Есть война или нет - всё равно бы проголосовали и пошли расти по экспоненте.

[waryag72.livejournal.com]

>> Во ВМВ они планировали тоже самое, но японцы напали первыми.

Атака японцев провоцировалась и закладывалась в планах, только ударили не там, где ждали.

>> В 1943 на Тихом океане уже был перелом в пользу США и угроза вторжения сухопутных сил Японии миновала

Её не было. Вообще. Возможностей японской логистики на пике силы не хватало даже для оккупации Гаваев, только на рейд.

>> о приближении ПМВ и ВМВ знали все

В обоих случаях все стороны ждали совсем другую войну.

[enki-clever.livejournal.com]

Это никак не меняет смысл написанного. Амеры с радостью отсиделись бы в сторонке в начале войны, если бы японцы не напали.

Япония оккупировала несколько стран, включая Китай. Но Гавайи такие крупные :)

И что? Свои планы они всё равно реализовали.

[waryag72.livejournal.com]

Япония оккупировала близко расположенные колонии, не имевшие серьезных сил для противодействия, только слабые колониальные войска.

Гаваи же - отдаленный крепкий орешек с мощными гарнизонами, береговыми батареями, базовой авиацией и т.п., с наскока не взять, а ввязываться в затяжные бои равносильно Гуадалканалу, только на порядок хуже.
Штатам для подобных операций пришлось создавать монстра TF-38/58, создавать логистику как науку и ставить на конвеер "Либерти" для обеспечения снабжения.


У американцев было много планов... какие-то были бы реализованы в любом варианте развития событий )

[enki-clever.livejournal.com]

Послезнание всех делает гениями анализа.
В реальности, проиграй СССР в 1941 году - следом пошла бы высадка немцев в Британии и захват британских колоний. Американцы тоже ничего бы не сделали сразу на двух фронтах. Кинешь авианосцы в Атлантику - Тихий океан потеряешь. Тоже и у Японии - без поддержки СССР и Британии сопротивление в Китае и Индии сошло бы на нет, высвободив ресурсы.
При благоприятном стечении обстоятельств высадка вполне могла быть. Да, это выглядит утопично, но и победа СССР - не менее фантастична, после серии разгромов, но однако мы смогли совершить чудо. Могли и японцы, если бы повезло им.

[waryag72.livejournal.com]

>> В реальности, проиграй СССР в 1941 году - следом пошла бы высадка немцев в Британии и захват британских колоний.

Не пошла бы. Попытка форсировать Ла-Манш (а потом еще и снабжаться через него!) в реалиях 41-го закончилась бы утилизацией Вермахта в промышленных масштабах.
В этой развилке два реалистичных варианта:
1) Гитлер (или его приемник) понимает, что откусил больше, чем сможет прожевать, и идет на мирный договор, лишаясь большей части завоеванного.
2) Договориться не получается, и Германия получает войну на несколько фронтов с противником, кратно превосходящим её ресурсно и на голову - технологически, организационно и научно, с предсказуемым результатом.

[enki-clever.livejournal.com]

22

[waryag72.livejournal.com]

Это многое объясняет )

[enki-clever.livejournal.com]

Гитлеру в 1940-ом промышленники доложили, что флот для десанта в Англию будет готов через два года. И чтобы армия не простаивала он поддался на уговоры Манштейна и напал на СССР. Почему оно и стало неожиданным для Сталина.

[waryag72.livejournal.com]

Ну а чего бы не доложить - бабло капает, а через два года сдохнет или ишак, или шах, в немецком-то бардаке...
В конце концов, не им же переправляться через Ла-Манш на несамоходных баржах со скоростью чуть выше течения, под огнем Роял Нейви и РАФ :)

[enki-clever.livejournal.com]

Нападающий всегда имеет преимущество, ибо может сконцентрировать на узком фронте большие силы. Немцы сделали нас на суше допотопными танками,потому что оборона размазана тонким слоем, и всё наше численное превосходство сдулось, ну и что бы им помешало сделать это на море? Гарантий не даёт даже Сбер, но кто не рискует, тот не пьёт шампанское.

[waryag72.livejournal.com]

>> Да, это выглядит утопично, но и победа СССР - не менее фантастична, после серии разгромов, но однако мы смогли совершить чудо

Не фантастичная, а подкрепленная материальной базой.
У Германии и Японии такой базы не было. При некотором везении они могли выиграть больше битв, возможно, даже заключить не слишком позорный мир... но не победить.

>> Американцы тоже ничего бы не сделали сразу на двух фронтах. Кинешь авианосцы в Атлантику - Тихий океан потеряешь.

Американцы его не теряют, только откладывают ответку. Гаваи не падут, даже если все авианосцы уйдут в Атлантику (зачем?).
А в 44-45-м вступает в строй флот, количественно и качественно(!) на голову превосходящий всё, что мог бы выставить остальной земной шар, вместе взятый.

[enki-clever.livejournal.com]

Материальная база - колонии Британии.
Отожми их, и в 44-45 вступит в строй флот, но не американский. Каучук, вольфрам и молибден, никель и кобальт, и т.д, и т.п...

[waryag72.livejournal.com]

Чтобы отжать британские колонии, нужно захватить господство на море. А захватывать его нечем даже при оптимальном для немцев (но не сказочном) развитии событий.

Блокировать или хотя бы замедлить строительство американского нечем. Сколько-нибудь сравнимых судостроительных мощностей нет, даже совокупный потенциал Оси и окупированных стран при 100% использовании (два раза ХА) и если не будут мешать (три раза ХА) не выставит ничего и близко сравнимого.

[enki-clever.livejournal.com]

Францию захватывать нечем...
Польшу захватывать не посмеют...
СССР победят за два месяца...
Прогнозисты там были такие, что Черчилль потом сказал: "история учит нас тому, что дураки иногда бывают правы"

[abramiy.livejournal.com]

У американцев был ещё вариант тотальной подводной войны против Японии .
Они и так заказали 350 больших подводных лодок океанского класса .
Из которых 2/3 успели сдать к концу войны .
При немного другом развитии событий американцы начали-бы клепать океанские подводные лодки и для них подводные лодки снабжения - как пирожки ,по 10-15 штук в месяц .
Японцам ничего-бы против этого сделать не могли .
А японская противолодочная оборона была такой , что американские подводные лодки нередко сами гоняли японские противолодочные корабли в надводном положении !

[abramiy.livejournal.com]

К 1905 году Германия была даже и второй экономикой мира , а вот как-то особо много лишних денег на внешние инвестиции у них все равно не было !

Об чем ещё можно говорить , ежели первейший союзник Германии - Австро-Венгрия сидела в Латинском Валютном Союзе т.е. с Францией-же .

А вот немцы про Германский Валютный Союз , да говорить - много говорили ,но реально-же ничего сделано не было .

Ничего подобного Латинскому Валютному Союзу Второй Рейх не создал , хотя и были планы ( вернее разговоры ) создать такой союз из : Австро-Венгии , Швейцарии . Дании ,Швеции , Румынии ,Болгарии . Сербии ,Греции , Османской Империи и даже России !
Ибо немцы под таким союзом всегда понимали союз всадника и лошади , союз пахана и шестёрок ,т.е. такой в котором одному вершки ,а другому корешки ,при котором вся прибыль шла-бы германцам ,а убытки-бы ложились на всех остальных .
Такого хамства даже Австро-Венгрия не приняла !
Немцы хотели именно односторонней безоговорочной экономический капитуляции в пользу немцев - от всех остальных участников этого так сказать "союза".

А по всему востоку самой ходовой монетой был австрийский талер Марии-Терезии !

И вот фунт стерлингов , французский франк , и даже доллар до 1914 года - это мировые ходовые валюты международного обращения , которые повсеместно и всеми принимались , а что такое германская марка ???

Вот много кто её вне Германии вообще видел ?

Можно вспомнить ,что и у США ( первой экономике мира ) денег на внешние инвестиции до 1918 года тоже особо много не водилось и что США были напротив до начала ПМВ много должны и Франции и Англии .



Почему немцы в 1914 году на войну в такой ситуации вообще решились !

М.А.Давыдов :

Цитата

Есть знаменитая фраза начальника германского генштаба в письме к кайзеру, в которой он говорит, что нам нужно начинать войну как можно быстрее, потому что наш союзник, Австро-Венгрия, рассыпается с каждым днем, в то время как Россия скоро закончит перевооружение своей армии и тогда просто задавит нас числом своих солдат.

Т.е. после столыпинской аграрной реформы начался быстрый рост экономики России , а умножение экономики России на Востоке , т.е. за Волгой и за Уралом делало Россию мало уязвимой к вторжениям с любой стороны .

В 1916 году и позже ситуация была-бы ещё более неблагоприятной для немцев и тем дальше ,тем все хуже и хуже !


Да более того , таких вот предложений было несколько :

https://cyberleninka.ru/article/n/zametki-k-monografii-ditera-goffmana-o-pervoy-mirovoy-voyne-pryzhok-vo-tmu/viewer

Т.е. все германские генералы были уверены ,что:

1) Франция и Россия и Англия пока ( в ближайшие 3-4 года ) на Германию не нападут первыми .

2) Через некоторое время устранив недостатки и подготовившись как следует , то они точно могут и напасть .

3) Ситуация с каждым днём все более и более сползает сильно не в пользу Германии .

4) Потому нужно под любым поводом начать превентивную войну уже сейчас , пока противник не усилился ещё более !

[take-my-head.livejournal.com]

>США устроили первую и вторую мировые войны?

[dronkrz.livejournal.com]

Да. Многовато идиотов.