![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fonzeppelinКоллега YouROKer выложил на Warhead короткую и очень толковую пояснялку.
Конец 50-х годов двадцатого века. У США в ядерном оружии — абсолютное превосходство над СССР. Казалось бы, идеальное соотношение сил для начала войны! Но её не случилось. Почему?
Американские армады стратегических бомбардировщиков в тот период уже могли буквально выжечь, как советскую территорию, так и территорию других коммунистических стран. А вот ответить США было практически невозможно — ракеты ещё не сделали, бомбардировщиков, способных достать до Штатов, было не больше полусотни, к тому же они не прорвались бы через систему NORAD. Идеальное время для нападения. Но США не атаковали.
В чём же причина?
Запасы ядерного оружия в США и СССР
Кто-то говорит — причина в доброте американцев. Многие считают, что это была ошибка: силы СССР переоценили и испугались. Но ответ куда проще и прозаичнее. Такая война стала бы слишком вредной для американской экономики, даже если бы на метрополию не упало ни одной бомбы.
Как так?
Экономика США построена на торговле — товарами и даже деньгами. Американцам нужны не просто рынки, а богатые рынки, способные скупать дорогие товары. Лучший доступный вариант — это Европа, западная часть которой, по сути, попала под контроль США после Второй мировой войны. За это с рейхом и воевали — чтобы не дать немцам подмять всё под себя и закрыть Европу для американских денег.
А теперь представим, что началась бы Третья мировая. Что получили бы США?
Да, СССР не смог бы дотянуться до метрополии. А вот Западная Европа заплатила бы сполна. Тысяча советских бомб — это не особо много на фоне американских 12 тысяч, но и Европа не так велика, как СССР и Китай. А то что не сгорело бы в ядерном огне, стало бы полем боя с советскими войсками.
Как итог — экономика Европы, только оправившаяся от Второй мировой, разрушилась бы полностью (по прогнозам экономистов — окончательно). У европейцев просто не хватило бы населения, чтобы восстановиться. И США потеряли бы гигантский рынок, на который уходило до трети экспорта.
Но может, эти потери что-то могло компенсировать? Единственные рынки, почти недоступные США, — это Восточная Европа, СССР и Китай. Возможно, они даже заменили бы Европу — вот только сами американцы уничтожили бы их безвозвратно. Американские планы того времени о гуманизме даже не слышали. Раз ядерных бомб много, значит, можно выбомбить противника «квадратно-гнездовым» методом.
Каждому городку — по ядерному заряду!
Только потери от самой атаки вышли бы в 60 с хвостиком процентов населения. А по итогам погибли бы более 90 процентов! Никакой прибыли с такого противника не получить, ведь с выжженной необитаемой пустыней торговать не выйдет.
И даже на производстве вооружений для своей страны не заработаешь. Ведь война продлилась бы недолго — может, даже меньше месяца. Мобилизовать население тоже не вышло бы — противник был бы уже полностью повержен, а народ страдал с каждым днём всё больше и больше.
США, конечно, могли победить, но ценой этой победы стал бы сильнейший кризис.
И зачем тогда воевать, если можно жить мирно?
Кто-то спросит — а для чего все эти планы, в том числе с неожиданным нападением? Во-первых, военные должны иметь планы на все случаи жизни, на то они и военные. Во-вторых, в политике США и правда были фанатичные экземпляры, считавшие любые потери допустимыми, только бы задавить «красную заразу». И наше счастье, что их оказалось немного! Ну и в-третьих, США просто боялись — СССР был неизвестной силой, которая уже несколько раз совершила почти невозможное. И кто знает, что эта сила выкинула бы завтра — может, ядерная война стала бы приемлемым решением.
Вот так прагматизм снова спас мир — не в первый и не в последний раз.
Конец 50-х годов двадцатого века. У США в ядерном оружии — абсолютное превосходство над СССР. Казалось бы, идеальное соотношение сил для начала войны! Но её не случилось. Почему?
Американские армады стратегических бомбардировщиков в тот период уже могли буквально выжечь, как советскую территорию, так и территорию других коммунистических стран. А вот ответить США было практически невозможно — ракеты ещё не сделали, бомбардировщиков, способных достать до Штатов, было не больше полусотни, к тому же они не прорвались бы через систему NORAD. Идеальное время для нападения. Но США не атаковали.
В чём же причина?
Запасы ядерного оружия в США и СССР
Кто-то говорит — причина в доброте американцев. Многие считают, что это была ошибка: силы СССР переоценили и испугались. Но ответ куда проще и прозаичнее. Такая война стала бы слишком вредной для американской экономики, даже если бы на метрополию не упало ни одной бомбы.
Как так?
Экономика США построена на торговле — товарами и даже деньгами. Американцам нужны не просто рынки, а богатые рынки, способные скупать дорогие товары. Лучший доступный вариант — это Европа, западная часть которой, по сути, попала под контроль США после Второй мировой войны. За это с рейхом и воевали — чтобы не дать немцам подмять всё под себя и закрыть Европу для американских денег.
А теперь представим, что началась бы Третья мировая. Что получили бы США?
Да, СССР не смог бы дотянуться до метрополии. А вот Западная Европа заплатила бы сполна. Тысяча советских бомб — это не особо много на фоне американских 12 тысяч, но и Европа не так велика, как СССР и Китай. А то что не сгорело бы в ядерном огне, стало бы полем боя с советскими войсками.
Как итог — экономика Европы, только оправившаяся от Второй мировой, разрушилась бы полностью (по прогнозам экономистов — окончательно). У европейцев просто не хватило бы населения, чтобы восстановиться. И США потеряли бы гигантский рынок, на который уходило до трети экспорта.
Но может, эти потери что-то могло компенсировать? Единственные рынки, почти недоступные США, — это Восточная Европа, СССР и Китай. Возможно, они даже заменили бы Европу — вот только сами американцы уничтожили бы их безвозвратно. Американские планы того времени о гуманизме даже не слышали. Раз ядерных бомб много, значит, можно выбомбить противника «квадратно-гнездовым» методом.
Каждому городку — по ядерному заряду!
Только потери от самой атаки вышли бы в 60 с хвостиком процентов населения. А по итогам погибли бы более 90 процентов! Никакой прибыли с такого противника не получить, ведь с выжженной необитаемой пустыней торговать не выйдет.
И даже на производстве вооружений для своей страны не заработаешь. Ведь война продлилась бы недолго — может, даже меньше месяца. Мобилизовать население тоже не вышло бы — противник был бы уже полностью повержен, а народ страдал с каждым днём всё больше и больше.
США, конечно, могли победить, но ценой этой победы стал бы сильнейший кризис.
И зачем тогда воевать, если можно жить мирно?
Кто-то спросит — а для чего все эти планы, в том числе с неожиданным нападением? Во-первых, военные должны иметь планы на все случаи жизни, на то они и военные. Во-вторых, в политике США и правда были фанатичные экземпляры, считавшие любые потери допустимыми, только бы задавить «красную заразу». И наше счастье, что их оказалось немного! Ну и в-третьих, США просто боялись — СССР был неизвестной силой, которая уже несколько раз совершила почти невозможное. И кто знает, что эта сила выкинула бы завтра — может, ядерная война стала бы приемлемым решением.
Вот так прагматизм снова спас мир — не в первый и не в последний раз.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-05-06 09:05 am (UTC)Япония оккупировала несколько стран, включая Китай. Но Гавайи такие крупные :)
И что? Свои планы они всё равно реализовали.
no subject
Date: 2020-05-06 09:22 am (UTC)Гаваи же - отдаленный крепкий орешек с мощными гарнизонами, береговыми батареями, базовой авиацией и т.п., с наскока не взять, а ввязываться в затяжные бои равносильно Гуадалканалу, только на порядок хуже.
Штатам для подобных операций пришлось создавать монстра TF-38/58, создавать логистику как науку и ставить на конвеер "Либерти" для обеспечения снабжения.
У американцев было много планов... какие-то были бы реализованы в любом варианте развития событий )
no subject
Date: 2020-05-06 09:32 am (UTC)В реальности, проиграй СССР в 1941 году - следом пошла бы высадка немцев в Британии и захват британских колоний. Американцы тоже ничего бы не сделали сразу на двух фронтах. Кинешь авианосцы в Атлантику - Тихий океан потеряешь. Тоже и у Японии - без поддержки СССР и Британии сопротивление в Китае и Индии сошло бы на нет, высвободив ресурсы.
При благоприятном стечении обстоятельств высадка вполне могла быть. Да, это выглядит утопично, но и победа СССР - не менее фантастична, после серии разгромов, но однако мы смогли совершить чудо. Могли и японцы, если бы повезло им.
no subject
Date: 2020-05-06 10:32 am (UTC)Не пошла бы. Попытка форсировать Ла-Манш (а потом еще и снабжаться через него!) в реалиях 41-го закончилась бы утилизацией Вермахта в промышленных масштабах.
В этой развилке два реалистичных варианта:
1) Гитлер (или его приемник) понимает, что откусил больше, чем сможет прожевать, и идет на мирный договор, лишаясь большей части завоеванного.
2) Договориться не получается, и Германия получает войну на несколько фронтов с противником, кратно превосходящим её ресурсно и на голову - технологически, организационно и научно, с предсказуемым результатом.
no subject
Date: 2020-05-06 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-06 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-06 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-06 10:58 am (UTC)В конце концов, не им же переправляться через Ла-Манш на несамоходных баржах со скоростью чуть выше течения, под огнем Роял Нейви и РАФ :)
no subject
Date: 2020-05-06 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-06 11:40 am (UTC)Допотопных танков у немцев не было (подвижные боевые машины с легким вооружением и тонкой броней применяются и сейчас), проблема в допотопной ПТО у РККА.
На море у немцев беда, и даже не понятно, где большая: с матчастью или кадрами.
no subject
Date: 2020-05-06 01:00 pm (UTC)Стратегически уже мы наступали, а не они. Под Курском у немцев уже не было задачи выиграть войну. Они рассчитывали выиграть сражение и сразу идти на перемирие со Сталиным, на хороших условиях, полагая что из-за кулуарного договорняка США и Британии в Касабланке (январь 1943), Вашингтоне (май 1943) и Квебеке (проходила как раз в дни Курской битвы и там амеры с бритами договорились помогать Китаю и ваять атомную бомбу) между ними и СССР возникло недоверие, но проиграли.
no subject
Date: 2020-05-06 10:49 am (UTC)Не фантастичная, а подкрепленная материальной базой.
У Германии и Японии такой базы не было. При некотором везении они могли выиграть больше битв, возможно, даже заключить не слишком позорный мир... но не победить.
>> Американцы тоже ничего бы не сделали сразу на двух фронтах. Кинешь авианосцы в Атлантику - Тихий океан потеряешь.
Американцы его не теряют, только откладывают ответку. Гаваи не падут, даже если все авианосцы уйдут в Атлантику (зачем?).
А в 44-45-м вступает в строй флот, количественно и качественно(!) на голову превосходящий всё, что мог бы выставить остальной земной шар, вместе взятый.
no subject
Date: 2020-05-06 11:05 am (UTC)Отожми их, и в 44-45 вступит в строй флот, но не американский. Каучук, вольфрам и молибден, никель и кобальт, и т.д, и т.п...
no subject
Date: 2020-05-06 12:00 pm (UTC)Блокировать или хотя бы замедлить строительство американского нечем. Сколько-нибудь сравнимых судостроительных мощностей нет, даже совокупный потенциал Оси и окупированных стран при 100% использовании (два раза ХА) и если не будут мешать (три раза ХА) не выставит ничего и близко сравнимого.
no subject
Date: 2020-05-06 01:03 pm (UTC)Польшу захватывать не посмеют...
СССР победят за два месяца...
Прогнозисты там были такие, что Черчилль потом сказал: "история учит нас тому, что дураки иногда бывают правы"
no subject
Date: 2020-05-06 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-06 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-07 06:28 pm (UTC)Что там начала она разваливаться , для поддержания пирамиды государственных облигаций Третьего Рейха уже не оставалось никаких ресурсов и что ЗВР Третьего Рейха были на нуле ?
Гитлер , вернее его экономический советник Ялмар Шахт в 30-х баловались-баловались и ещё ту пирамиду ГКО ( они векселя МЕФО и ещё там как-то назывались ) накрутили в невероятных размерах и к лету 1939 года все начало разваливаться , не начни Гитлер войну и к концу года в Третьем Рейхе было-бы не тоже самое ,что у нас в августе 1998 года , а полный экономический коллапс - хуже того ,что было в Первую Великую Депрессию ( grosse Wiener Krach des Jahres 1873 ) !
no subject
Date: 2020-05-07 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-09 06:24 am (UTC)Они и так заказали 350 больших подводных лодок океанского класса .
Из которых 2/3 успели сдать к концу войны .
При немного другом развитии событий американцы начали-бы клепать океанские подводные лодки и для них подводные лодки снабжения - как пирожки ,по 10-15 штук в месяц .
Японцам ничего-бы против этого сделать не могли .
А японская противолодочная оборона была такой , что американские подводные лодки нередко сами гоняли японские противолодочные корабли в надводном положении !